Negativi, diapositive, jpg e raw.

Qualcuno dirà, "ecco ora ci sarà una mega rissa sui puristi della fotografia di una volta e i giovincelli tutto pc e internet", non è così. Quando mi iscrissi al circolo e al corso parlai con Stopaz della vita del circolo e venni a sapere che ha una camera oscura in casa, e che il circolo ne possedeva una nella vecchia sede. In una lezione del corso ci è stato illustrato come viene sviluppata una pellicola e viene realizzata la stampa. Sono tutte operazioni complesse che richiedono una buona dose di pazienza, anche da parte di coniuge/fidanzata, spazio in casa, che non si ha sempre. Poi penso alla fortuna che abbiamo, noi giovincelli fotoamatori di ultima generazione, di avere una fotocamera reflex digitale, con obiettivi anti terremoto, iperzoom, ecc e il pc. Ecco sta proprio qui il punto, con la reflex digitale abbiamo la possibilità di scattare in raw, il cosiddetto negativo digitale, e invece nel 99,9% dei casi fotografiamo in modalità jpg fine lasciando fare alla fotocamera tutto il lavoro che tanto faceva appassionare il fotoamatore una volta, cioè sviluppare il negativo. Domenica scorsa ho fatto alcune fotografie a delle auto d'epoca in corso Italia e ho fotografato in raw e le sucessivamente rielaborate sul pc per tirare fuori il meglio. Che ci sia riuscito o no questa volta non ha avuto importanza, l'importante è che ho sentito le fotografie più mie di quelle scattate in jpg fine, scaricate sul pc e visionate qualche volta.
Cosa ne pensate? (tralasciate l'osservazione che in una scheda di memoria possono starci 300 e piu immagini, non è questo il punto)

Ma non ne avevamo parlato in ambito del corso?
beh risolviamo subito:
-raw è un formato non compresso, o quasi, ma sopratutto non elaborato
-jpeg invece è compresso +o- a seconda del livello di qualità che hai stabilito nei settaggi della fotocamera, quindi se comprimi molto hai perdite di informazioni in certe zone della foto, mentre se comprimi poco ne hai meno: lapalissiano

apertura:
-raw in genere è un formato proprietario della marca della fotocamera e per aprirlo occorre o un software fornito con la fotocamera o una applicazione come ps che abbia un plug-in che sia in grado di leggere tale file
-jpeg lo legge ogni schifido programma, compreso un browser

elaborazione:
-raw, quando lo apri con il programma specifico di buon livello come ps o nel caso di nikon con "nikon capture" puoi elaborarlo a 8 o a 16 bit, e mentre lo apri puoi decidere a posteriori ogni settaggio come la scelta del tipo di luce (tecnicamente definito dalla temperatura colore, ovvero sole, o luce artifiiale ecc) o ancora l'esposizione con correzione anche di 2 stop in + o -, o dello spazio colore (che non ti spiego cosa vuol dire altrimenti inizio ora e finisco tra molte settimane ma che potrei farti vedere direttamente il venerdì sera) e molti altri settaggi.
-jpg invece è il prodotto elaborato dalla fotocamera sui settaggi impostati al momento dello scatto: per es, se imposti luce artificiale e sei al sole la foto ti viene con dominante blu, e se anche correggi con ps ti vengono fuori molti artefatti che invece non vengono assolutamente con un raw. inoltre il file è a 8 bit, quindi ha molte meno informazioni: se vuoi capire velocemente cosa vuol dire a 8 o a 16 bit, è come parlare dell'ascolto di un cd originale o della sua copia in cassetta, sempre che qualcuno si ricordi ancora delle cassette audio..

concludendo moolto velocemente
raw
pro: qualità, elaborazione partendo da un file non elaborato dalla fotocamera (negativo digitale) con conseguente ampia possibilità di recupero o miglioramento
contro: dimensione quindi minore autonomia e maggior spazio in hd, necessità di software specifico per decodifica e non sempre rapida visione delle foto con molti dispositivi

jpg
pro: dimensioni ridotte e autonomia della scheda, buona qualità se le impostazioni della fotocamera sono corrette per il tipo di ripresa, immediata lettura da parte di molti programmi e dispositivi
contro: solo 8 bit di estensione colore, minore possibilità di elaborazioni per recuperare settaggi errati in ripresa.
Quindi siamo in molti a scattare usando la registrazione combinata di raw e jpg, alla faccia dell'autonomia (le schede ora costano poco)

belin sono stato logorroico... scusate

Mi sa che il "Che ne pensate?" di Piolo era piu' un discorso etico-filosofico che tecnico...
Capisco cosa vuoi dire Piolì dicendo "ho sentito le fotografie più mie di quelle scattate in jpg"...
Peò non credo si possa paragonare la manipolazione del file row con la procedura di sviluppo e post produzione del fotografo analogico (che come dice un mio amico "della vecchia guardia" era proprio come fai intendere tu: un piacevole e impegnativo rituale)
..Purtroppo parlo solo per..sentito dire....Ma ora con la nuova sede Piolì potremmo provare anche noi questa ebrezza!!!

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Scritto da: StoPaz 15/03/2007 23.51
belin sono stato logorroico... scusate

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Non sei stato logorroico ... sei stato sinteticamente completo.

Ma dov'eri di testa, Piolo, quando spiegavamo 'ste cose al corso? guardavi le ragazzine di fronte a te, eh?

Certo, tutto sta come ha detto Spaz.

Sarò - tanto per cambiare - categorico. Per noi (amanti della foto) c'è solo un modo di usare seriamente la digitale : il RAW. Per tutti i motivi detti da Spaz.
Io scatto sempre in RAW. Per essere preciso in JPEG+RAW. Seleziono i RAW (come fossero delle diapositive, stesso criterio) e tengo tutti i jpeg: a futura memoria, per backup, per avere semplici fotine da inviare email o presentare al circolo così come sono.
Il RAW è il negativo: non usarlo vuol dire usare la tua stupenda Canon al 30%.

E' giustificato l'uso del JPEG sulle compatte, anche perchè di solito il RAW non c'è ...

Quanto alla camera oscura ... beh, sarà divertente vedervi armeggiare al buio tra bacinelle, schizzi di acido, negativi che si arrotolano e carte impregnate di sostanze maleodoranti ...

Non volevo fare un discorso tecnico, ma fare un confronto parallelo fra due mondi diversi, pellicola e digitale.
Gai detto proprio bene, stupenda Canon.
In quanto alle ragazze, beh, voi non le avete viste? Io facevo un pò fatica a non vederle

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Scritto da: El Piolo 16/03/2007 7.08
Non volevo fare un discorso tecnico, ma fare un confronto parallelo fra due mondi diversi, pellicola e digitale.
Gai detto proprio bene, stupenda Canon.
In quanto alle ragazze, beh, voi non le avete viste? Io facevo un pò fatica a non vederle

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Il confronto tra i due mondi occuperebbe molte pagine: puoi aprire una discussione dedicata e vediamo che ne viene fuori. Magari non sarebbe originale, ma sarebbe interessante.

Ma qualunque valutazione del genere non può prescindere dalla tecnica.

Comunque sia, dal punto di vista del tuo primo post ... sì, il punto più vicino del digitale al procedimento tradizionale passa attraverso l'uso ed l'elaborazione del formato RAW: è il "nagativo" e si tratta come tale.

camera chiara e camera oscura due processi simili e diversi, ma vogliamo mettere l'emozione di toccare con mano la foto appena stampata ?

Secondo me non c'è paragone con l'elaborazione in photoshop

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Scritto da: Rerun. 18/03/2007 9.58
camera chiara e camera oscura due processi simili e diversi, ma vogliamo mettere l'emozione di toccare con mano la foto appena stampata ?

Secondo me non c'è paragone con l'elaborazione in photoshop

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Eh, eh ... c'è spazio per tutto ...

L'"elaborazione in PS" è un sogno che diventa realtà per noi vecchi lupi di Camera Oscura ... rende possibile procedure e controlli che non erano nemmeno immaginabili quando stampavamo con l'ingranditore ! D'altra parte l'alchimia della C.O., la sua "magia" è ancora forte in noi, e ci fa sempre desiderare di tornarci.

L'era che stiamo vivendo Stopaz ed io (tra quelli che conosco) è ben strana: ci portiamo dietro il nostro modo di concepire la fotografia in un mondo che cerca di ottenere gli stessi risultati in un modo totalmente diverso, per la nostra esperienza passata irreale e fantascientifico. Ma ci divertiamo nel presente portandoci dietro le esperienze passate. Siamo fortunati a vivere questo momento.

D'altra parte tu ed i tuoi contemporanei cercate nelle antiche procedure una magia che non trovano nel clinico ed asettico mondo presente ... state facendo il percorso opposto. Interessante ... e non mi stupisce che subiate questo fascino ... ma fate presto, prima che finiscano le scorte mondiali di carte e pellicole !

(beh, scherzo ... ma fino ad un certo punto )

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Scritto da: mrxas 18/03/2007 17.27

D'altra parte tu ed i tuoi contemporanei cercate nelle antiche procedure una magia che non trovano nel clinico ed asettico mondo presente ... state facendo il percorso opposto. Interessante ... e non mi stupisce che subiate questo fascino ... ma fate presto, prima che finiscano le scorte mondiali di carte e pellicole !

(beh, scherzo ... ma fino ad un certo punto )

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E' vero... trovare i rullini in bianco e nero è una faticaccia !!

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Scritto da: mrxas 18/03/2007 17.27

D'altra parte tu ed i tuoi contemporanei cercate nelle antiche procedure una magia che non trovano nel clinico ed asettico mondo presente ... state facendo il percorso opposto. Interessante ... e non mi stupisce che subiate questo fascino ... ma fate presto, prima che finiscano le scorte mondiali di carte e pellicole !

(beh, scherzo ... ma fino ad un certo punto )

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Hai azzeccato il punto...
Non demonizzo assolutamente photoshop.. anzi, è fantastico poterci smanettare.. e poi se la foto non è buona, anche con photoshop fai ben poco...
Però... il fascino dell'ingrnaditore, dei secondi di attesa, delle prove, dell'immagine che esce e si "disegna", delle foto appese... è tutta un'altra cosa!!!!!
E poi prendere in mano una foto in bn, appena stampata ti fa sentire un po' "mamma" di quella foto...
Pazzia pura (la mia!)!!!!

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Scritto da: Peppermint Patty 19/03/2007 12.13


Hai azzeccato il punto...
Non demonizzo assolutamente photoshop.. anzi, è fantastico poterci smanettare.. e poi se la foto non è buona, anche con photoshop fai ben poco...
Però... il fascino dell'ingrnaditore, dei secondi di attesa, delle prove, dell'immagine che esce e si "disegna", delle foto appese... è tutta un'altra cosa!!!!!
E poi prendere in mano una foto in bn, appena stampata ti fa sentire un po' "mamma" di quella foto...
Pazzia pura (la mia!)!!!!

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Non è pazzia pura, è passione ... che poi la passione sia anche pazzia, questo è noto!

Quanto al materiale di consumo ... secondo me si estremizzerà quello che già succede: se vuoi e vorrai scelta e (spesso) convenienza, devi/dovrai rivolgerti a pochi negozi situati non importa dove. Noi da anni ordiniamo materiale a New York (B&H), Germania (FOTOMAYR). I prezzi sono concorrenziali, ci vuole poco tempo (consegna a casa in 3 giorni dall'ordine), molto meno che cercare nei negozi in centro o peggio farti ordinare la merce e soprattutto trovi tutto quello che viene prodotto (e a volte anche scorte di materiale obsoleto).

Presumo che chi continuerà a rivolgersi ai negozi troverà sempre meno scelta e prodotti sempre più cari: il mercato della pellicola (ancor più il BN) sta rapidamente diventando un mercato di élite, con tutto ciò che comporta ... pensare che quando ho iniziato si usava il BN prima di tutto perchè era economico ... tanto economico che era alla portata di qualunque squattrinato studente adolescente ...

Beh questa è una discussione interessante, anche perchè non mette contro 2 fazioni, ma chiede dialogo.
Come diceva Mrx noi siamo la generazione di mezzo, che esce da una camera senza luce per venire abbagliata da un monitor. Io e mrx abbiamo ancora la C.O. in casa, e ieri ho pulito in sede l'ingranditore e le bacinelle con la ferma intenzione di insegnare a chi vuole quel che so.
La foto-grafia è questo, un misto di opera artigiana con fine creativo, è porsi l'obiettivo di rappresentare a sè stessi e se possibile ad altri quello che ci ha emozionato, che fosse qualcosa di colto dalla realtà o che fosse un'operazione di costruzione dell'immagine che avevamo in testa.
Difatti quando entrai nel 92 al circolo, stava entrando in auge la diapositiva, palestra dei vedi duri dell'immagine, infatti quando scattavi avevi finito ogni intervento sull'immagine, con esposizione, taglio, uso dei filtri e quant'altro, e mollavi tutto al laboratorio libero di rigarti ogni dia del rullino fatto in vacanza in un luogo che non rivedrai mai + per tutta la tua vita [SM=x1258738]
Cmq anche lì c'era modo di intervento: la diaproiezione, che mi appassionò per la grande flessibilità di creare racconti o almeno fluide sensazioni nel solo alternare diapositive, magari associate ad una colonna sonora.

Che dire? fermarsi allo scatto singolo, che poi rivedi su un monitor, è nulla rispetto a tutto il piacere che puoi provare dal pensare a quello che puoi ottenere dallo scatto in poi.
Pensate che ho provato piacere anche nel togliere i puntini bianchi dalle stampe fatte in C.O. (stavo per usare il termine spuntinare ma sono sicuro che non lo avreste capito in molti ) che si fa usando l'inchiostro di china diluito con h2o per ottenere il grigio corrispondente e si applica sull'immagine con un pennellino finissimo: in questa maniera rivedo la mia stampa centimetro per centimetro.
Insomma ragionare sulle immagini, da soli davanti ad un monitor o in C.O. o con un proiettore, ma tenendo presente il fine ultimo di quel che vogliamo ottenere è fare fotografia a tutto tondo, e fare meno è rendere monco questo piacere.

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Scritto da: StoPaz 19/03/2007 22.06
Come diceva Mrx noi siamo la generazione di mezzo, che esce da una camera senza luce per venire abbagliata da un monitor. Io e mrx abbiamo ancora la C.O. in casa, e ieri ho pulito in sede l'ingranditore e le bacinelle con la ferma intenzione di insegnare a chi vuole quel che so.

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Io mi metto in lista
Ma vi prego.. non il venerdì sera... che non ci sono praticamente mai!!!!!!!

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Scritto da: Peppermint Patty 20/03/2007 10.22


Io mi metto in lista
Ma vi prego.. non il venerdì sera... che non ci sono praticamente mai!!!!!!!

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difatti pensavo di sabato

non c6?

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Scritto da: Peppermint Patty 20/03/2007 10.22


Io mi metto in lista
Ma vi prego.. non il venerdì sera... che non ci sono praticamente mai!!!!!!!

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Mollalo !

(oppure che venga lui al corso, no?!?)

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Scritto da: mrxas 21/03/2007 1.36


Mollalo !

(oppure che venga lui al corso, no?!?)

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ehm... non penso proprio che lo mollerò ... anzi, tra qualche anno probabilmente mi trasferirò da lui...
E lui non può venire qui, non riuscirebbe visto il lavoro...

Per il sabato... bè.. se proprio non si può fare altro... tenterò...

Anche io mi metto in lista !!!

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Scritto da: Peppermint Patty 21/03/2007 9.36


ehm... non penso proprio che lo mollerò ... anzi, tra qualche anno probabilmente mi trasferirò da lui...
E lui non può venire qui, non riuscirebbe visto il lavoro...

Per il sabato... bè.. se proprio non si può fare altro... tenterò...

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ehhhhh.... c'ést l'amour ....


(Brava Pepper!)