| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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Ho letto questa frase su un forum oggi (l'ha postata un tal John Sevigny ...)
Non dice nulla di nuovo: è un concetto che diciamo e ripetiamo sempre ... però mi è piaciuta nella sua sintesi anglosassone, e quindi ve la propongo:
"A cheap lens will seldom kill a good photo, but a great lens will never fix a crap photo"
che potrei liberamente tradurre come:
"Un'ottica economica raramente rovinerà una buona foto, ma un'ottica superlativa non migliorerà mai una foto schifosa"
Meditate, gente, meditate... è ovvio, ma si tende a dimenticare ...
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Vita brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum, iudicium difficile
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 13/02/2009 15:55 |
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Sacrosanta verità,aggiungerei, per una grande parete non ci vuole un pennello grande ma un grande pennello...
Questo discorso è stato gia compreso da "pochi" ma veri, vallo a dire a quelli di photo4u...
Bella veramente sta frase sarebbe da metterla affianco alle frasi "retoriche" della fotografia.
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| 13/02/2009 17:24 |
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| | OFFLINE | Post: 1.503 | Sesso: Maschile | STAR | Socio 36F | |
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io la trovo un po' retorica ...
cosa vuol dire? e' ovvio che se scatti male la foto fa schifo ....
dai una ferrari in mano a un imbecille e si schianta , dalla a schiumi e vince ....
![[SM=x1258733]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_sgrat.gif)
per photo4u non che debba difenderlo, ma ci sono diversi personaggi che scattano bene...
ps.
sbaglio o anni fa avevamo fatto un incontro in cui eri venuto anche tu ? |
| 13/02/2009 18:38 |
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| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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Mr.Limbo, 13/02/2009 18.38:
io la trovo un po' retorica ...
cosa vuol dire? e' ovvio che se scatti male la foto fa schifo ....
dai una ferrari in mano a un imbecille e si schianta , dalla a schiumi e vince ....
per photo4u non che debba difenderlo, ma ci sono diversi personaggi che scattano bene...
ps.
sbaglio o anni fa avevamo fatto un incontro in cui eri venuto anche tu ?
Certo, è retorica, ma non è ovvia per molta gente ... quella che rincorre le ultime novità e l'ultima linea per millimetro ma si "dimentica" che il mezzo fotografico serve per esprimersi .
Per carità, poi ognuno vive l'hobby a modo suo...
Mi sembra comunque un utile monito a cercare l'essenza delle cose, trascurando l'effimero, ovvero badare al contenuto e non al contenitore.
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| 14/02/2009 04:27 |
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| | OFFLINE | Post: 1.726 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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mrxas, 14/02/2009 4.27:
Certo, è retorica, ma non è ovvia per molta gente ... quella che rincorre le ultime novità e l'ultima linea per millimetro ma si "dimentica" che il mezzo fotografico serve per esprimersi .
Per carità, poi ognuno vive l'hobby a modo suo...
Mi sembra comunque un utile monito a cercare l'essenza delle cose, trascurando l'effimero, ovvero badare al contenuto e non al contenitore.
cacchio! stavo per scrivere un postulato su questa affermazione e tu sintetizzi in una frase una vera filosofia di vita [SM=x1258735]
confermo e ribadisco che la fotografia, che io e mrxs pratichiamo dall'inizio anni '70 ci è stata maestra di vita, da quando ero ragazzino vedo persone che idolatrano l'attrezzatura, e con risultati deludenti. E questo lo si trova in qualsiasi ambito.
E' la nuova fede: "io credo in un obiettivo, che sia unico e universale, perfetto sino all'infinito, che mi sia fedele, che mi dia prestigio e individualità, che mi porti alla giusta ispirazione e mi faccia fare opere eterne"
dopo di che il rito pagano si conclude andando ad aprire un porcellino virtuale con il martello della carta di credito, oppure nel negozio "IN" dove i sacerdoti del consumo ti sperleccano offrendoti il nuovo figlio di dio e guardandoti ti spiegano quanto diventerai bravo con quell'oggetto, e tu, tu, non hai altro che conferme a quel che pensavi e lieto apri in tuo intimo (il portafogli) e immoli il sangue eurico alla cassa dell'altare.
D'altro canto è su molta gente così che le varie nikon canon sigma tokina e zeiss sopravvivono, mica ogni attrezzatura fa opere d'arte, si spera solo che diverta chi la compra, e che non si facciano guerre di religione.
E se vedete bene questo concetto si può applicare a qualsiasi campo della vita umana. |
| 14/02/2009 09:55 |
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| | OFFLINE | Post: 1.530 | Sesso: Maschile | STAR | Socio 36F 1  | |
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Per una persona intelligente è una banalità unica... forse può essere meditativa per una persona stupida.
Certo, IMHO, oggi forse (e anche senza forse) gli stupidi crescono a vista d'occhio, ma dicono che anche loro hanno diritto a esistere.
Allora l'importante è tenersene lontani.
Invece sto notando, con rammarico, che anche in questa sede ultimamente si stia parlando più di contenitori e sempre meno di contenuti....
Un andazzo che non mi piace proprio.
Chiudo con un'altra banalità, ma anche di questo spesso ci si dimentica:
"una persona deve essere giudicata per quello che è, non per quello che ha".
[Modificato da endeavourIII 14/02/2009 12:21]
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La grande foto è l'immagine di un'idea
(Tiziano Terzani) |
| 14/02/2009 12:17 |
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| | OFFLINE | Post: 1.726 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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endeavourIII, 14/02/2009 12.17:
Invece sto notando, con rammarico, che anche in questa sede ultimamente si stia parlando più di contenitori e sempre meno di contenuti....
Un andazzo che non mi piace proprio.
Mmmmh non mi sembra, io non ho colto che qualche discussione tecnica su certo hardware, ma non da essere un centro di discussione, ma un corollario, e all'atto pratico nulla di indirizzante il forum in una certa direzione, se invece non ne ho colto la dimensione correggetemi, poichè neppure io penso sia bene parlare troppo di attrezzature, specie se il fine è di spaccare il capello in 4....
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| 14/02/2009 13:24 |
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| | OFFLINE | Post: 1.530 | Sesso: Maschile | STAR | Socio 36F 1 | |
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Di capelli in 4 non se ne sono spaccati, anzi....
Un certo modo di discriminare, invece si.
E questo post lo vedo orientato in questa direzione, altrimenti non vedo la necessità di enfatizzare un concetto che, ripeto, è di un'ovvietà e una banalità disarmanti. [Modificato da endeavourIII 14/02/2009 13:56]
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La grande foto è l'immagine di un'idea
(Tiziano Terzani) |
| 14/02/2009 13:30 |
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Facendo uso di logica stretta e' retorica anche parlarne.Ad evocarla ci si trova in un vicolo.In questo caso userei il termine "ovvieta'".Cio' che e' ovvio mi e' noto se non mi e' noto e' bene che lo conosca.
Quindi........ |
| 14/02/2009 15:01 |
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avere dubbi e mai certezze! ![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif)
Lo predico sempre ma non lo applico mai.l'ironia e' l'unica salvezza ,l'antigene della speranza.Mi agito! non so farne a meno,come il coccodrilo quando afferra l'antilope.Ma poi non digerisco e mi pento!
C'e' una morale in questa fiabetta che sara' cara allo hard disk di Phango?
Credo di si!Ma non ha la pretesa di cambiare nulla e nessuno.Tutto cio' che e' ovvio meriterebbe un aforisma alla Wilde.la cosa ragica e' che il mondo inizia ad essere in gran parte ovvio da quando inziamo a camminare.Quindi o ci modifichiamo geneticamente diventando muti o impariamo a vedere differenze nelle ovvieta'.
Sapete una cosa? ![[SM=g7564]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/3018036.gif) Anche questa profusione di riflessioni criptiche e' un'ovvieta'.Non per tutti magari ma per qualcuno si! |
| 15/02/2009 01:33 |
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| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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endeavourIII, 14/02/2009 13.30:
Di capelli in 4 non se ne sono spaccati, anzi....
Un certo modo di discriminare, invece si.
E questo post lo vedo orientato in questa direzione, altrimenti non vedo la necessità di enfatizzare un concetto che, ripeto, è di un'ovvietà e una banalità disarmanti.
Sono disarmato e deluso da questo modo di considerare quest'affermazione e quello che ne vuole far conseguire, che qui è palese.
Eppure mi sembrava di essere stato chiaro.
Parlare di discriminazione è ridicolo ed insensato.
Parlare di banalità è offensivo e fuorviante.
Ridicolo ed insensato perchè non vedo come si possa estrapolare una DISCRIMINAZIONE da una frase del genere. Discriminare CHI per COSA? ma siamo veramente fuori di melone?? da una frase del genere è impossibile individuare una discriminazione, a meno di non essere perversamente insani. Dal forum cosa si è discriminato? forse che si enfatizza chi ha più roba e chi ne ha meno??? ma se abbiamo - io per primo in ogni modo - sostenuto con convinzione che non importa il mezzo con cui si fotografa .... ma non fatemi incazzare, per piacere ... per me va bene tutto, dal cellulare all'Hasselblad, e mi sono sempre divertito sia con l'uno che con l'altra . In questo contesto pensi che si discrimini chi ha un sacco di attrezzatura nei confronti di chi ha nulla? o il contrario?? Siamo veramente fuori ... non vale la pena di proseguire.
Offensivo e fuorviante perchè non si vuole leggere quello che uno perde tempo a scrivere, o non si vuole capire, non so perchè. Non ho forse scritto e riscritto che E' RETORICO E OVVIO, cazzo?? il grosso guaio è che pur essendo paurosamente OVVIO spesso non viene preso in considerazione . E allora devo dedurre che SEMBRA retorico e ovvio, lo è per noi, ma non lo è in generale: è cosa nuova e per nulla scontata per molti. Gli esempi sono davanti agli occhi di tutti ... E non dico qui... come Stefano ha molto chiaramente detto (e sono pienamente d'accordo con lui) è un'atteggiamento generalizzato, e che si applica in disparati campi.
Ma allora, ma perchè cavolo lo consideri un affronto personale? e per di più che questa frase DEVE ESSERE CONSIDERATA IN SENSO DISCRIMINATORIO ALTRIMENTI NON HA SENSO PROPORLA? ma siamo impazziti? da me, poi? ma, ripeto, DISCRIMINATORIO PER COSA???
E per quanto riguarda il forum di foto se ne vedono e ce ne sono (per quanto ovviamente dipende da tutti tenere alto il livello di partecipazione, i contenuti non piovono per ispirazione divina qui, e nessuno si preoccupa del mezzo con cui sono state realizzate: basta considerare il contest per capirlo, dove il livello è sempre elevato ed il mezzo con cui sono state realizzate è sempre ignoto.
Per finire, certo che questo non vuol dire che la tecnica, i discorsi tecnici e lo spaccare il capello in quattro non debbano essere discussi qui: ci mancherebbe! è divertente, a volte istruttivo, ed è un lato importante di "vivere" l'hobby (come anche il collezionismo, ad esempio) . Quante volte ho dissertato sui test, quante volte ho comprato un oggetto perchè considerato "il migliore" ..... a me avere l'ottica "più bella", la macchina più performante piace, ho buttato consapevolmente via un sacco di soldi per questo.
Solo che tengo presente che "collezionismo" e "creatività" sono ambiti ben differenti, che ritengo sia opportuno non sovrapporre, se si tiene alla fotografia come mezzo espressivo. Poi ognuno faccia come vuole. E' discriminazione questa? ma per piacere ....
Ah, anche questo era chiaramente scritto fin dal principio.
Quando vedo che una frase volutamente e dichiaratamente semplice viene presa come spunto per polemiche distruttive insensate mi viene voglia di mandare tutto a puttane.
Sì, lo so, potevo anche stare zitto per non contribuire alla polemica. Ma mi spiace, a fronte di certo modo di vedere, a stare zitto non ci riesco ancora.
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| 15/02/2009 01:34 |
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| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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endeavourIII, 14/02/2009 12.17:
Per una persona intelligente è una banalità unica... forse può essere meditativa per una persona stupida.
Certo, IMHO, oggi forse (e anche senza forse) gli stupidi crescono a vista d'occhio, ma dicono che anche loro hanno diritto a esistere.
Allora l'importante è tenersene lontani.
Invece sto notando, con rammarico, che anche in questa sede ultimamente si stia parlando più di contenitori e sempre meno di contenuti....
Un andazzo che non mi piace proprio.
Chiudo con un'altra banalità, ma anche di questo spesso ci si dimentica:
"una persona deve essere giudicata per quello che è, non per quello che ha".
Per una persona intelligente è una banalità unica... forse può essere meditativa per una persona stupida.
Grazie per averci gentilmente posto una certezza nella DISCRIMINAZIONE tra stupidi (io per primo che ho proposto questa frase all'attenzione) ed intelligenti (tutti voi)
gli stupidi crescono a vista d'occhio, ma dicono che anche loro hanno diritto a esistere.
Allora l'importante è tenersene lontani.
Per carità... mi vestirò con un saio e porterò dei campanellini, come i lebbrosi medievali) almeno starete lontani
Invece sto notando, con rammarico, che anche in questa sede ultimamente si stia parlando più di contenitori e sempre meno di contenuti....
Un andazzo che non mi piace proprio
Visto che il forum è fatto da tutti, non da un'entità astratta, perchè non proponi delle discussioni con i "contenuti"? se non ti piace così, prova a cambiare l'andazzo.
Personalmente cerco di commentare tutte i post con foto che vengono proposti : questo è il mio contributo contenutistico.
"una persona deve essere giudicata per quello che è, non per quello che ha".
E questo cosa c'entra? chi ha che cosa, in questo contesto? cosa ha a che vedere con la fotografia? con noi? forse che uno è considerato per quello che ha, qui? se è mal considerato perchè "ha molto" io sono fottuto .... se è mal considerato perchè "ha poco" è assurdo e falso, oltre che offensivo ...
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| 15/02/2009 01:53 |
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| | OFFLINE | | Post: 400 | Città: FRANCAVILLA BISIO | Età: 59 | Sesso: Femminile | Senior | |
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A proposito di retorica: "fra moglie e marito non mettere il dito" e infatti lungi da me l'idea di intromettermi in una discussione tra membri anziani... ops... volevo dire esperti ![[SM=x1258725]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_gne.gif) del circolo... insomma voglio rispondere solo al primissimo intervento e dire che a me piace tanto questa frase e la trovo incoraggiante!
Buona domenica con abbraccio a tutti gli intervenuti ![[SM=x1258749]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_abbr.gif) |
| 15/02/2009 11:12 |
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La frase è di una ovvietà di una banalità disarmante, nonostante ciò molti inseguono l'ultimo mezzo tecnologico convinti che colmerà il gap della non conoscenza, oppure semplicemente per ostentare. Basta farsi un giretto su internet per verificare ciò e, alla fine, da quello che si vede e legge non sembra poi tanto banale, ovvia e retorica.
Quello che mi fa piacere è che ciò non succede ne nel circolo ne nel nostro forum.
Leggere questa frase mi ha fatto piacere perchè rispecchia la mentalità del nostro circolo. [Modificato da El Piolo 15/02/2009 12:28] |
| 15/02/2009 11:38 |
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non ho mai giudicato una foto in base a cio' che e' servito per realizzarla.Non iniziero' certo ora! Che poi non sappia resistere alle tentazioni e che una certa quantita di feticismo e inclinazione al consumismo facciano parte del mio essere e' una cosa che accetto persino con piacere.Quello che mi interessa ' e' esserne CONSAPEVOLE e rimanere fedele a cio' in cui credo fermamente.Vale a dire una foto o e' bella o e' brutta, forse anche solo mediocre.Un dicorso piu' complesso riguardante filosofia ed etica della fotografia ci porterebbe a stabilire perche' cio che per me e' brutto per altri non lo e' e viceveresa.Molti ormai mi conoscono e sanno che di questo preferirei parlare piuttosto che del nuovo obiettivo (che peraltro talvolta mi compro ).
Il problema e' che le verita' in qualsiasi ambito e forma generano discussioni e in ambito virtuale le discussioni quando si protraggono diventano incomprensioni, quindi frizioni e infine talvolta anche piccoli litigi.Io sono uno di quelli che non si tirano indietro, preferisco una parola detta anche se spiacevole che e' possibile stemperare dalla discussione a una sussurrata che diventa come una carie ![[SM=x1258724]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_firula.gif)
Veritas odium parit...........ma sarebe meglio di no
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| 15/02/2009 12:04 |
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| | OFFLINE | | Post: 412 | Città: MILANO | Età: 60 | Sesso: Maschile | Senior | | |
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A me fa piacere che una frase del genere venga sottoposta alla nostra attenzione da una persona che ha speso una fortuna per avere un pochino di nitidezza in più.
Mi dispiace che carmelo se la sia presa così, è proprio un equivoco, lasciatelo dire da uno che ne ha una certa pratica.
Non avrai mica il rimorso per i nuovi acquisti? Goditeli in pace, e beato tu. |
| 15/02/2009 23:55 |
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| | OFFLINE | Post: 1.830 | Città: GENOVA | Età: 47 | Sesso: Femminile | STAR | | |
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mrxas, 13/02/2009 15.55:
"A cheap lens will seldom kill a good photo, but a great lens will never fix a crap photo"
mi hai fatto venire in mente una delle mie prime uscite col circolo a fotografare.... avevo la mia yashica FR1 al collo, col suo 50mm, e un socio mi si avvicina mi guarda e mi fa "con la yashica???" e sorride come se avessi tirato fuori un giocattolino dalla soffitta, ed io candidamente "certo, è l'unica macchina fotografica che ho".... il socio, memore delle mie foto ma non sapendo evidentemente con cosa le avevo fatte, rimane un po' basito, poi ci pensa su e mi dice "ah!?...... ma tanto fai delle belle foto!".... giusto per farmi capire che il mezzo non era importante.... ![[SM=x1258773]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/424331_togo.gif)
..... poi è arrivata la mia compattina LUMIX ![[SM=x1258755]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_love.gif) ........ quasi quasi mi spiace comprare una reflex digitale ![[SM=x1258721]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_ahah.gif)
![[SM=x1258774]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_bpace.gif)
AKi
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| 16/02/2009 01:03 |
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| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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spiapiemontese, 15/02/2009 11.12:
A proposito di retorica: "fra moglie e marito non mettere il dito" e infatti lungi da me l'idea di intromettermi in una discussione tra membri anziani... ops... volevo dire esperti del circolo... insomma voglio rispondere solo al primissimo intervento e dire che a me piace tanto questa frase e la trovo incoraggiante!
Buona domenica con abbraccio a tutti gli intervenuti
Lo è incoraggiante ... è solo per sottolineare che l'essenza della foto prescinde dal mezzo ... e per fortuna dalle nostre parti vedo che questo sentire è ampiamente condiviso. Qquesti post me ne danno ampia conferma... e ne sono contentissimo!
(anche se stavi per darmi dell"anziano" ... ![[SM=x1258777]](https://img.freeforumzone.it/upload/424331_sgrunt.gif) )
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| 16/02/2009 01:27 |
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| | OFFLINE | Post: 7.342 | Città: GENOVA | Età: 105 | Sesso: Maschile | STAR | | |
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pentangle, 15/02/2009 12.04:
non ho mai giudicato una foto in base a cio' che e' servito per realizzarla.Non iniziero' certo ora! Che poi non sappia resistere alle tentazioni e che una certa quantita di feticismo e inclinazione al consumismo facciano parte del mio essere e' una cosa che accetto persino con piacere.Quello che mi interessa ' e' esserne CONSAPEVOLE e rimanere fedele a cio' in cui credo fermamente.Vale a dire una foto o e' bella o e' brutta, forse anche solo mediocre.Un dicorso piu' complesso riguardante filosofia ed etica della fotografia ci porterebbe a stabilire perche' cio che per me e' brutto per altri non lo e' e viceveresa.Molti ormai mi conoscono e sanno che di questo preferirei parlare piuttosto che del nuovo obiettivo (che peraltro talvolta mi compro ).
Il problema e' che le verita' in qualsiasi ambito e forma generano discussioni e in ambito virtuale le discussioni quando si protraggono diventano incomprensioni, quindi frizioni e infine talvolta anche piccoli litigi.Io sono uno di quelli che non si tirano indietro, preferisco una parola detta anche se spiacevole che e' possibile stemperare dalla discussione a una sussurrata che diventa come una carie
Veritas odium parit...........ma sarebe meglio di no
Sottoscrivo parola per parola .... che altro potrei aggiungere? ![[SM=g8431]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3760226.gif)
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Vita brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum, iudicium difficile
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| 16/02/2009 01:30 |
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stellina2056, 16/02/2009 1.03:
mi hai fatto venire in mente una delle mie prime uscite col circolo a fotografare.... avevo la mia yashica FR1 al collo, col suo 50mm, e un socio mi si avvicina mi guarda e mi fa "con la yashica???" e sorride come se avessi tirato fuori un giocattolino dalla soffitta, ed io candidamente "certo, è l'unica macchina fotografica che ho".... il socio, memore delle mie foto ma non sapendo evidentemente con cosa le avevo fatte, rimane un po' basito, poi ci pensa su e mi dice "ah!?...... ma tanto fai delle belle foto!".... giusto per farmi capire che il mezzo non era importante....
..... poi è arrivata la mia compattina LUMIX ........ quasi quasi mi spiace comprare una reflex digitale
AKi
Eh sì, questo è lo spirito, tra noi ... e da quella Lumix ci stai tirando fuori l'impossibile, a riconferma di tutto quanto si dice... come sai l'adoro anch'io...
Tutto ciò non vuol dire che con una reflex potresti fare necessariamente meglio... forse sì, ma la Lumix sarà sempre tra le tue mani quando servirà!
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| 16/02/2009 01:35 |
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