Venerdì 22 ottobre - 36°Minuto

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ginkoba
00domenica 31 ottobre 2010 11:46
Phango, 29/10/2010 19.40:

UP! Per ricordare G.B.Merlo

Per il resoconto di venerdi scorso..l'avrei fatto io se avessi avuto il tempo...
Sarebbe comunque interessante parlarne, dato che si è discusso....o forse no....




Come già detto a voce, riuscendo a estrarre il succo, secondo me nel discorso di Alessio, c'è del buono.
Ripeto, eliminando dal tutto 'budini' vari e matrimoni.
Lui si riferiva all'anima della foto, all'emozione, parola maledettamente inflazionata, che dovrebbe trasmettere, aspetto che a volte viene tralasciato a fovore di discussioni tecniche.
Certo lui per primo riconosce l'importanza, la conoscenza e possibilmente la padronanza della tecnica, aspetti fondamentali ma, occorre andare oltre e su questo più volte si e discusso e concordato.
La sua forse non elevata capacità di dialogo non dovrebbe precludere il riconoscergli una certa ragione concettuale.


Phango
00domenica 31 ottobre 2010 12:00
Re: Re:
ginkoba, 31/10/2010 11.46:




Come già detto a voce, riuscendo a estrarre il succo, secondo me nel discorso di Alessio, c'è del buono.





Che ci sia stato del buono, ne sono convinto anche io.
Sennò non avremmo discusso per un paio d'ore. Dai, provo a recuperare dalla mia labile memoria i passaggi salienti della serata; mi piacerebbe sentire i pareri anche di chi non era intervenuto nella discussione..
mrxas
00martedì 2 novembre 2010 14:11
Re: Re: Re:
Phango, 31/10/2010 12.00:




Che ci sia stato del buono, ne sono convinto anche io.
Sennò non avremmo discusso per un paio d'ore. Dai, provo a recuperare dalla mia labile memoria i passaggi salienti della serata; mi piacerebbe sentire i pareri anche di chi non era intervenuto nella discussione..




Io non sono intervenuto nella discussione.
Non partecipo o esprimo pareri se un intervento è caratterizzato da insulti, intemperanze, apprezzamenti personali più o meno diretti.

tomma7
00martedì 2 novembre 2010 14:51
Phango, 31/10/2010 12.00:


Dai, provo a recuperare dalla mia labile memoria i passaggi salienti della serata; mi piacerebbe sentire i pareri anche di chi non era intervenuto nella discussione..



Non è che ti sei dimenticato tutto? [SM=x1258727] [SM=x1258726]

Il punto di vista di Ginko è molto apprezzabile: una volta estrapolata e riadattata una parte del discorso, lo spunto per la discussione poteva essere decisamente valido e positivo.

Il problema è che questo processo, personalmente, mi è risultato molto difficile se non impossibile per come si è sviluppata la discussione.
furio62
00martedì 2 novembre 2010 20:30
Ho la sensazione che la discussione sia sempre la stessa: al di là delle parole usate che, se non stiamo cazzeggiando, è meglio evitare, rimane il problema di fondo:
SE UNO DICE CHE UNA CERTA FOTO NON VA BENE, DEVE ESSERE IN GRADO DI DIRE COSA AVREBBE FATTO LUI IN QUEL FRANGENTE E, SE POSSIBILE, MOSTRARE IL RISULTATO DELLE SUE AFFERMAZIONI
Questo sarebbe un commento positivo, al di là del fatto che il risultato possa o meno piacere a chi ha prodotto la foto in discussione. Altri commenti credo siano frutto di sensazioni personali che, dal punto di vista costruttivo, lasciano il tempo che trovano. Anzi, in certi casi (dipende dalla sensibilità di chi si sente in causa)sono negativi.

Mr.Limbo
00martedì 2 novembre 2010 21:37
Molto velocemente ... Io posso essere un pessimo fotografo ma un ottimo critico fotografico
furio62
00martedì 2 novembre 2010 21:42
altrettanto velocemente: spiegami come fai
Mr.Limbo
00martedì 2 novembre 2010 22:15
È una mia opinione, ma credo nello stesso modo in cui i critici cinematografici non sono per forza registi e i critici musicali, musicisti.
tomma7
00mercoledì 3 novembre 2010 00:45
Re:
furio62, 02/11/2010 20.30:

Ho la sensazione che la discussione sia sempre la stessa: al di là delle parole usate che, se non stiamo cazzeggiando, è meglio evitare...



Momento cazzeggio... BUDINI BUDINI BUDINI!!!

[SM=x1258727] scusate è stato più forte di me... [SM=x1258776]
ginkoba
00mercoledì 3 novembre 2010 07:44
Re:
Mr.Limbo, 02/11/2010 21.37:

Molto velocemente ... Io posso essere un pessimo fotografo ma un ottimo critico fotografico




Concordo in toto.


endeavourIII
00mercoledì 3 novembre 2010 11:08
Re:
furio62, 02/11/2010 20.30:

Ho la sensazione che la discussione sia sempre la stessa: al di là delle parole usate che, se non stiamo cazzeggiando, è meglio evitare, rimane il problema di fondo:
SE UNO DICE CHE UNA CERTA FOTO NON VA BENE, DEVE ESSERE IN GRADO DI DIRE COSA AVREBBE FATTO LUI IN QUEL FRANGENTE E, SE POSSIBILE, MOSTRARE IL RISULTATO DELLE SUE AFFERMAZIONI
Questo sarebbe un commento positivo, al di là del fatto che il risultato possa o meno piacere a chi ha prodotto la foto in discussione. Altri commenti credo siano frutto di sensazioni personali che, dal punto di vista costruttivo, lasciano il tempo che trovano. Anzi, in certi casi (dipende dalla sensibilità di chi si sente in causa)sono negativi.





Se il commento riguarda le cose che non vanno nella foto, va bene.
In generale (quindi non per posti conosciuti e ben noti a tutti, ovvio!!), dire cosa uno avrebbe fatto nel frangente non è logico, chi commenta non era sul posto a fare la foto, magari non l'avrebbe neppure fatta. Tanto meno, quindi, può mostrare il risultato delle sue affermazioni.
I commenti alle foto sono sempre opinioni personali, basati sulle proprie sensazioni, cultura, visioni.
Limbo ha detto cose giuste: concordo.
Phango
00mercoledì 3 novembre 2010 12:22
Ma... cerano forse risvolti più interessanti della discussione...
lo..so... attendo di avere un momento per provare il riepilogone....sorry [SM=x1258739]
furio62
00mercoledì 3 novembre 2010 13:26
Re: Re:
endeavourIII, 03/11/2010 11.08:




Se il commento riguarda le cose che non vanno nella foto, va bene.
In generale (quindi non per posti conosciuti e ben noti a tutti, ovvio!!), dire cosa uno avrebbe fatto nel frangente non è logico, chi commenta non era sul posto a fare la foto, magari non l'avrebbe neppure fatta. Tanto meno, quindi, può mostrare il risultato delle sue affermazioni.
I commenti alle foto sono sempre opinioni personali, basati sulle proprie sensazioni, cultura, visioni.
Limbo ha detto cose giuste: concordo.


Sì, ma chi riceve la critica, probabilmente, vuole un aiuto per migliorarsi. Se mi dici solo se ti piace o non ti piace non mi aiuti, mi puoi far piacere (se ti piace)o dispiacere (se non ti piace) o lasciarmi indifferente. La discussione dell'altra sera aveva girato in quel senso, così come era quella che era nata la serata in cui K aveva portato delle foto su cui voleva un aiuto per migliorarle.



Mr.Limbo
00mercoledì 3 novembre 2010 13:27
trovo che il risvolto interessante della discussione poteva essere la ricerca della regia.
Provo a spiegarmi.

Per come ho interpretato il pensiero di uno del mestiere, rispetto alla lettura dei tuoi scatti, mi e' parso di capire che i tuoi mancassero di ricerca compositiva e dialogo coi soggetti.

In pratica, sebbene corrette per un'inquadratura generica, la foto matrimonialista dovrebbe avere un soggetto piu' chiaro, piu' incentrato, a prescindere da che tipo di posa si assuma.

( e' lunga da spiegare ... )

furio62
00mercoledì 3 novembre 2010 19:30
perfetto. questo significa, a mio parere, dare un aiuto a chi ha scattato. Poi può anche essere che l'autore non condivida, ma ha avuto degli input su cui ragionare.
Mi pare che quasta parte sia mancata l'altra sera.
Mr.Limbo
00mercoledì 3 novembre 2010 23:05
certo, sono daccordo con te.

non mi trovi daccordo quando dici questo:


SE UNO DICE CHE UNA CERTA FOTO NON VA BENE, DEVE ESSERE IN GRADO DI DIRE COSA AVREBBE FATTO LUI IN QUEL FRANGENTE E, SE POSSIBILE, MOSTRARE IL RISULTATO DELLE SUE AFFERMAZIONI



perche' potrei non essere ne' in grado di dire cosa avrei fatto e quindi nemmeno mostrarne il risultato. Chiaro e' che accompagnare la critica con una motivazione ( come mio post precedente ) risulta di piu' facile lettura, e di certo di miglior digeribilita' di un budino al cioccolato ... [SM=x1258732]

ma l'approccio con la folla non e' per tutti, non tutti infatti siamo portati al dialogo, specie ora che la platea e' sempre piu' ampia.
mrxas
00giovedì 4 novembre 2010 11:39
Mr.Limbo, 03/11/2010 23.05:

"l'approccio con la folla non e' per tutti, non tutti infatti siamo portati al dialogo, specie ora che la platea e' sempre piu' ampia".



Infatti.
Però la buona educazione deve essere per tutti, ed il buon senso non dovrebbe essere un optional.
Chi sa di non essere portato al dialogo deve comunque portare rispetto.
E chi non si rende conto di non essere portato al dialogo deve portare rispetto ugualmente.

Io so per lunga esperienza quali sono le conseguenze di certi modi di esprimere pareri. Per meglio dire ... "tentare" di esprimerli, perchè spesso proprio il "modo sbagliato" rende molto difficile far capire i concetti che si tenta di comunicare.
Inoltre, dato che la platea è sempre più ampia, è sempre più facile che le conseguenze siano antipatiche.
Non va dimenticato che nel 36 alcuni soci si impegnano duramente, a volte per mesi, per motivare e coinvolgere altri soci con meno esperienza. Pochi interventi "negativi" sono sufficienti a vanificare buona parte di questo impegno.
So che per alcuni questo sembra strano ed esagerato, ma visto che sono situazioni che vivo ed ho vissuto da anni e con molte persone, per me è realtà.
furio62
00giovedì 4 novembre 2010 19:41
Re:
mrxas, 04/11/2010 11.39:



Infatti.
Però la buona educazione deve essere per tutti, ed il buon senso non dovrebbe essere un optional.
Chi sa di non essere portato al dialogo deve comunque portare rispetto.
E chi non si rende conto di non essere portato al dialogo deve portare rispetto ugualmente.

Io so per lunga esperienza quali sono le conseguenze di certi modi di esprimere pareri. Per meglio dire ... "tentare" di esprimerli, perchè spesso proprio il "modo sbagliato" rende molto difficile far capire i concetti che si tenta di comunicare.
Inoltre, dato che la platea è sempre più ampia, è sempre più facile che le conseguenze siano antipatiche.
Non va dimenticato che nel 36 alcuni soci si impegnano duramente, a volte per mesi, per motivare e coinvolgere altri soci con meno esperienza. Pochi interventi "negativi" sono sufficienti a vanificare buona parte di questo impegno.
So che per alcuni questo sembra strano ed esagerato, ma visto che sono situazioni che vivo ed ho vissuto da anni e con molte persone, per me è realtà.


Concordo pienamente. Se non si è in grado di espletare una soluzione alternativa, a mio parere, meglio non criticare o, im modo molto soft, dire: "non mi piace, non mi crea emozione, ma non so spiegare il perchè". Sempre tenendo presente che non siamo in due o tre che ci conosciamo da anni e che stiamo cazzeggiando, ma siamo di fronte a un numero abbastanza alto di persone la cui conoscenza tecnica non è per tutti uguale e, in caso di neofiti, la sensibilità può essere più elevata sia per mancanza di conoscenza della tecnica, sia per il fatto che si trova con persone con le quali non ha ancora allacciato un rapporto, se non di amicizia, almeno di conoscenza temporalmente lunga.


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