venerdì 10(-2)-10-10 36° min

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StoPaz:)
00sabato 9 ottobre 2010 18:33
Serata iniziata con Furio: Genova verticale.
La scelta di un brano dei Buio Pesto è stato l'accompagnamento umoristico alle quasi 80 immagini di costruzioni a sviluppo verticale di Genova.
Il primo problema tecnico è stata la dimensione delle immagini, che non sfruttava il pieno formato a causa di un controllo del software non verificato.
Delle molte immagini alcune meriterebbero di essere riviste, poichè si sono perse nel fluire della proiezione. Però molte le ho trovate ripetitive, inoltre il brano aveva una discreta durata e purtroppo il giochino del testo della canzone insieme alle immagini tiene l'attenzione poco tempo, quindi il mio personale parere è che la proiezione era lunghetta, con troppe immagini ancora da selezionare, e l'idea doveva essere sfruttata con le sole foto pertinenti al tema dell'accompagnamento (tagliando il brano necessariamente).

Rimane per la prox volta un'altra serie di foto della Normandia.

DIesel si è lanciata in quella che oserei definire quasi multivisione, dove c'era un tema (dromedari e cammelli) raccontato con una storia, con l'inserimento anche di testi esplicativi.
Detto così sembra una cosa seria, invece era una proiezione divertente con un umorismo sottile e con una scelta azzeccatissima della colonna sonora. Non l'ho riproposta subito per potercela gustare meglio in un'altra occasione.
Non abbiamo parlato delle foto, che sono state realizzate molto bene a mio parere, e usate in maniera molto funzionale rispetto all'intento.
Molto positiva, Brava Diesel! [SM=g11208]

Deja ha portato alcuni scatti inglesi, pochi per fare una proiezione, e meno rispetto a quello che ha pubblicato sul forum e che sono ancora visibili ed apprezzabili.
SOno stato credo negli stessi posti ma in periodi + turistici e vedo che lui è riuscito a trovare atmosfere sicuramente veritiere e non turistiche. Vabbè alcune non ha potuto non farle e proporle (vedi stonehenge, sulla cui foto qualcuno si è chiesto come mai le colonne stessero crollando [SM=x1258729] [SM=x1258759] )

Phango invece ora è stanco di proporre le sue foto in formato di proiezione affidandosi alla visione della singola immagine.
Ha proposto le foto di CUba, quelle irlandesi e una piccola selezione del suo ultimo (?) viaggio in Norvegia.
Molte immagini erano veramente interessanti, ottime le persone fotografate a Cuba, Drago è rimasto incantato di fronte alla foto di una bambina sulla spiaggia, anche se non tutti gli astanti erano d'accordo.
Ad un mio tentativo di fare una proiezione con le foto di paesaggio mi sono reso conto dell'incanto di certe atmosfere dei paesaggi norvegesi.
A mio parere le foto di maggior pregio erano i ritratti cubani; Phango è riuscito ad avere un buon rapporto con le persone è ne ha ricavato immagini spontanee e ricche di umanità.
Meno interessanti per me gli inseguimenti delle pecore irlandesi...
Mrx eroicamente ha tentato una elaborazione di una immagine, ma il pubblico non gli ha dato particolare soddisfazione, anche se è stato mostrato un filtro molto utile...
RImangono per la prossima volta le foto di Castelluccio.

Grazie anche a Fediss che ha portato filmatini divertenti, servono anche loro [SM=x1258744]

Commenti prego [SM=x1258739]
Phango
00domenica 10 ottobre 2010 18:56
Errata Scorrriggge!
Abbiamo visto le foto inglesi, non quelle irlandesi..
e...castelluccio...non rimane per la prossima volta...abbiam visto pure quella [SM=x1258726]

Grazie presudente! (più gaffe di Biscardi!) [SM=x1258721]

Commenti prego [SM=x1258739]
tomma7
00lunedì 11 ottobre 2010 11:50
Secondo me la serata di venerdì ha fornito diversi spunti.

Per quanto riguarda la proiezione di Furio, direi che l'analisi di StoPaz è dettagliata ed azzeccata. Al di là di problemi veniali facilmente correggibili (ridimensionamento del video), purtroppo la proiezione parte da una idea potenzialmente buona, ma sviluppata evidenziando i problemi descritti. Forse l'abbinamento di una musica così ritmata alla lunga penalizza una proiezione di architettura urbana.
Il formato in verticale secondo me fa perdere un po' di peso alle immagini di edifici che dovrebbero risultare imponenti.
Al termine del filmato, mi sarebbe piaciuto vedere una selezione delle foto migliori.

Il documentario di Diesel con scientifica spiegazione delle differenze tra cammelli e dromedari... è davvero meraviglioso!!! La dimostrazione che prendendo un qualunque argomento e sviluppandolo con idee precise e semplici possa portare ad un risultato ottimo. E' incredibile come nel filmato Diesel abbia reso perfetta una transizione che a priori avremmo tutti evitato come la peste bubbonica!

Le foto di Deja sono una buona selezione... anche sul misero totale di 40 foto che il disgraziato ha ammesso di aver fatto in vacanza [SM=x1258726] Avrà avuto sicuramente di meglio da fare!! [SM=x1258721]
Potevamo forse sviluppare la discussione incentrando l'attenzione su qualche foto in particolare, così come per le foto di Phango (alcune così così... molte davvero bellissime).
Secondo me il "tentativo" di Mrx è stato un utilissimo modo per commentare diversi aspetti di una fotografia: taglio e ritocco a gusto personale per vedere risultati diversi su una sola fotografia; vedere tecniche e metodi personali di elaborazione con photoshop da cui si possono trarre spunti interessanti.
Diesel@
00lunedì 11 ottobre 2010 14:25
L'idea di Furio era carina, il brano azzeccato e simpatico ma troppo lungo. E' ovvio che per riempire così tanto tempo è necessario inserire tante foto anche non efficaci. C'è modo con MSS per portare a sfumare la traccia musicale senza traumi, per cui proverei a rifarlo con le sole foto più significative facendolo durare il tempo sufficiente per esaurire l'attenzione del pubblico. Ho apprezzato molto, però, il tentativo di Furio di fare qualcosa di diverso dalla solita proiezione. [SM=g8431]

Gli scatti di Deja li avevo già apprezzati sul forum, solo che ha dimenticato i più significativi. Sono molto interessanti, tanto più che ne ha scattate pochissime. Ciò a riprova che non è necessario fare cose straordinarie per fare un buon lavoro.

Phango diventa sempre più bravo. Ammiro molto la sua capacità di cogliere l'essenza dei soggetti nei ritratti (capisco e condivido la sua frustrazione in Marocco per la diffidenza delle persone...).
Ha la dote di rappresentare la voglia di vivere anche nelle situazioni meno felici. Le sue foto di Cuba (davvero bellissimi alcuni ritratti) o le precedenti dell'India hanno sempre un che di gioioso. Non hanno mai le caratteristiche delle foto della sfiga (con le quali fai presto a toccare il pubblico). Anche i suoi paesaggi, però, sono significativi, seppure ammetta di non sentirli molto.

Per quanto riguarda i dromedari basti pensare che in Marocco sono ricercata dal telefono azzurro per molestie a quelle graziose creaturine.. qualcuno laggiù si chiede ancora che tipo di turba psichica c'avessi per fotografarli di davanti e di dietro...

Comunque grazie, sono contenta di avervi strappato una risata... [SM=x1258736]
mrxas
00lunedì 11 ottobre 2010 14:53
Re:
tomma7, 11/10/2010 11.50:

Secondo me la serata di venerdì ha fornito diversi spunti.

Per quanto riguarda la proiezione di Furio, direi che l'analisi di StoPaz è dettagliata ed azzeccata. Al di là di problemi veniali facilmente correggibili (ridimensionamento del video), purtroppo la proiezione parte da una idea potenzialmente buona, ma sviluppata evidenziando i problemi descritti. Forse l'abbinamento di una musica così ritmata alla lunga penalizza una proiezione di architettura urbana.
Il formato in verticale secondo me fa perdere un po' di peso alle immagini di edifici che dovrebbero risultare imponenti.
Al termine del filmato, mi sarebbe piaciuto vedere una selezione delle foto migliori.

Il documentario di Diesel con scientifica spiegazione delle differenze tra cammelli e dromedari... è davvero meraviglioso!!! La dimostrazione che prendendo un qualunque argomento e sviluppandolo con idee precise e semplici possa portare ad un risultato ottimo. E' incredibile come nel filmato Diesel abbia reso perfetta una transizione che a priori avremmo tutti evitato come la peste bubbonica!

Le foto di Deja sono una buona selezione... anche sul misero totale di 40 foto che il disgraziato ha ammesso di aver fatto in vacanza [SM=x1258726] Avrà avuto sicuramente di meglio da fare!! [SM=x1258721]
Potevamo forse sviluppare la discussione incentrando l'attenzione su qualche foto in particolare, così come per le foto di Phango (alcune così così... molte davvero bellissime).
Secondo me il "tentativo" di Mrx è stato un utilissimo modo per commentare diversi aspetti di una fotografia: taglio e ritocco a gusto personale per vedere risultati diversi su una sola fotografia; vedere tecniche e metodi personali di elaborazione con photoshop da cui si possono trarre spunti interessanti.




Sì Tomma: è esattamente quello che intendevo, ed intenderei proseguire con altri esempi simili, quando càpita.
Come dicevo una foto è il risultato di interventi in ripresa ed in postprod, anche radicali. Spesso noi ci limitiamo alla prima fase, o a descrivere a parole ed a gesti quello che "si potrebbe fare".
Come in ripresa si tratta di interventi "personali" : dovrebbe essere CHIARO per tutti. Inoltre tramite questo approccio si può imparare qualcosa sulla postprod, il che è un plus non da poco.

Estendendo il discorso, io trovo che si parli "seriamente" troppo poco durante le serate. Per carità, le battute e le osservazioni "leggere" ci stanno tutte. Ma troppo spesso ci si limita a questo. Inoltre le serate sono all'insegna dell'improvvisazione, quasi sempre.

In sintesi...

- commenti puntuali e brevi su alcune foto singole
- commenti tecnici
- variazioni in postprod
- domande di carattere tecnico anche non correlate alle foto in visione

...dovrebbero essere di norma.

Per realizzare questo è però necessario che TUTTI - soprattutto chi vorrebbe avere maggiori spiegazioni - partecipino attivamente.

Per ottimizzare la resa delle serate non sarebbe male esaminare la possibilità di reintrodurre un calendario in cui:

- sia schedulata la presentazione di progetti(ni) da parte di tutti, con data fissata.
- siano previsti interventi di autori esterni
- sia previsto lo svolgimento di lezioncine teoriche
- sia previsto lo svolgimento di piccoli seminari sulla storia della fotografia o su autori famosi

... e molto altro, a seconda della fantasia di ognuno.

So che non sto dicendo nulla di nuovo. Ma da molto tempo non si organizza l'attività in questo modo, credo sarebbe bene tornare in quest'ordine d'idee.

A differenza del passato io vedo queste attività da parte dei "soliti" , ma - al contrario - da chi non ha mai provato a farlo .... insomma un'attività "corale" , sia dal punto di vista delle richieste che da quello delle realizzazioni, per esaltare la "partecipazione" alle nostre attività.
Io sono convinto che non se solite due o tre persone possano realizzare qualcosa in quasto ambito ... ci sono molte persone valide e capaci tra noi che possono farlo, e TUTTI abbiamo qualcosa da imparare dagli altri.







holly.81
00lunedì 11 ottobre 2010 15:03
Ciao a tutti,

mi permetto di esprimere una mia opinione che penso si ricolleghi al discorso di Limbo fatto la settimana scorsa. E a questo punto anche a quello che ha appena scritto Mrxas.

Premetto che trovo interessante l'utilizzo del forum e mi piace molto partecipare alle serate del circolo ma se devo essere sincera troverei più costruttivo commentare le proiezioni/singole foto direttamente la sera stessa e non in separata sede (mi riferisco ad esempio alla proiezione di Furio).

Personalmente mi è più semplice interagire su un commento ad un'immagine o una serie di immagini, avendola davanti ed eventualmente potendola modificare (come per la foto di Phango) piuttosto che parlarne su forum a giorni di distanza.

Perché tutti questi commenti non proviamo a tirarli fuori il venerdì sera? Non pensate che renderebbero le serate più interessanti e utili per migliorarsi?
mrxas
00lunedì 11 ottobre 2010 15:09
Re:
Diesel@, 11/10/2010 14.25:

[...]Comunque grazie, sono contenta di avervi strappato una risata... [SM=x1258736]



Mi è piaciuta moltissimo la tua idea dei dromecammelli, in particolare perchè ben preparata e realizzata.... divertente, davvero. Unico appunto: farei rivedere da Sara le vignette... mi pare siano migliorabili come aspetto e font.
Tutto sommato una quasi-multivisione finalmente non dedicata alla sfiga in tutte le sue forme (come la Pregiata Ditta Tomma&Smiling insegna, tra l'altro...)

Condivido la tua osservazione su Phango : non potevi dire meglio. Hai il dono della sintesi, io l'opposto... non ripeto, quoto soltanto, è meglio per tutti.


Phango
00lunedì 11 ottobre 2010 15:11
holly.81, 11/10/2010 15.03:


Perché tutti questi commenti non proviamo a tirarli fuori il venerdì sera? Non pensate che renderebbero le serate più interessanti e utili per migliorarsi?



Ma...più o meno è quello che si sta cercando di fare..
I commenti vengono fuori anche subito, ma da parte dei soliti due o tre..poi si chiude il discorso in fretta.
Di qui il tentativo di Ste a chiedere qui e là ai presenti di commentare la singola immagine...
Da ritentare! [SM=g6794]
mrxas
00lunedì 11 ottobre 2010 15:31
Re:
Phango, 11/10/2010 15.11:



Ma...più o meno è quello che si sta cercando di fare..
I commenti vengono fuori anche subito, ma da parte dei soliti due o tre..poi si chiude il discorso in fretta.
Di qui il tentativo di Ste a chiedere qui e là ai presenti di commentare la singola immagine...
Da ritentare! [SM=g6794]



Quoto Holly: capisco quello che intende.

E già che ci sono riporto quello che Limbo scrisse una settimana fa in questo post. E' importante:

Veniamo alla serata: non mi e' piaciuta.
Perche' ?
Premetto che mi diverto sempre molto altrimenti non verrei con la frequenza con cui vengo, quindi a scanso di equivoci interpretativi nella lettura voglio che passi il messaggio della volonta' costruttiva e non puramente critica da osservatore distaccato.
La qualita' del visto non era pazzesca, anzi, ma questo non influenza a mio avviso la serata quanto invece la sensazione di aver buttato via un po' di spazio per chiaccherare del To-Do o delle foto.
Intendo dire che siccome il materiale da visionare non era molto, forse si sarebbero potuti intavolare discorsi relativi ai prossimi appuntamenti ( maratona fnac ? donne al lavoro ? vari portfoli 36x36 ? porto ? ecc... ) oppure semplicemente parlare di qualche topic a caso del forum ( quello su Salgado e le sue foto piu' belle rispetto a quello che riusciamo a fare ? ) Oppure se qualcuno ha comprato qualche nuovo volume fotografico, provare a dire semplicemente " ho preso Capa ed e' molto valido " ... insomma un po' piu' di proattivita' e un po' meno subire la serata e come prosegue.
[...]
Finisco con un altro esempio, ieri Franz voleva avere dei suggerimenti su un'ottica da acquistare, e anche l'ha chiesto ad una persona autorevole e che sicuramente gli avra' detto cose interessanti, magari il discorso poteva valere per tutti ... questo e' un errore che alle volte faccio anche io ...


Diesel@
00lunedì 11 ottobre 2010 15:52
Re: Re:
mrxas, 11/10/2010 15.09:



Mi è piaciuta moltissimo la tua idea dei dromecammelli, in particolare perchè ben preparata e realizzata... Unico appunto: farei rivedere da Sara le vignette... mi pare siano migliorabili come aspetto e font.




E' l'unico aspetto che non convince del tutto nemmeno me, ma non pensavo che avreste preso seriamente questa proiezione che ho fatto davvero per ridere. I disegnini li ho fatti da me (che ho già di mio una grafia giusto da cammello imbizzarrito, figuriamoci disegnare col mouse)con paint che mi mostrava la foto in dimensione gigantesca per cui non vedevo cosa stavo facendo. Il font non me lo sono filato per niente, l'ho preso di default. Mi sono concentrata sul ritmo delle slides (c'ho perso la vita a sincronizzare il fade in e fade out anche delle scritte) e sulla scelta delle foto che peraltro non ho nemmeno ottimizzato (ehm, sono così da scheda..). Nella fretta di chiuderlo per portarlo venerdì ho dimenticato firma e crediti... insomma... un giochino per ridere...
Anche la foto kitch delle danzatrici del ventre non mi piace ma Phango ne aveva di troppo belle e artistiche e così l'ho scaricata da internet.

Grazie per i suggerimenti, la farò vedere a Sara che venerdì non c'era e vedrò di sistemarla.

ps. Venerdì non ho avuto modo di precisare che tre o quattro foto le ho prese in prestito da Drago, che ringrazio!!
Mr.Limbo
00lunedì 11 ottobre 2010 15:57
Re: Re: Re:
Diesel@, 11/10/2010 15.52:



E' l'unico aspetto che non convince del tutto nemmeno me, ma non pensavo che avreste preso seriamente questa proiezione che ho fatto davvero per ridere. I disegnini li ho fatti da me (che ho già di mio una grafia giusto da cammello imbizzarrito, figuriamoci disegnare col mouse)con paint che mi mostrava la foto in dimensione gigantesca per cui non vedevo cosa stavo facendo. Il font non me lo sono filato per niente, l'ho preso di default. Mi sono concentrata sul ritmo delle slides e sulla scelta delle foto che peraltro non ho nemmeno ottimizzato (ehm, sono così da scheda..). Nella fretta di chiuderlo per portarlo venerdì ho dimenticato firma e crediti... insomma... una cosa per ridere...
Anche la foto kitch delle danzatrici del ventre non mi piace ma Phango ne aveva di troppo belle e così l'ho scaricata da internet.

Grazie per i suggerimenti, la farò vedere a Sara che venerdì non c'era e vedrò di sistemarla.

ps. Venerdì non ho avuto modo di precisare che tre o quattro foto le ho prese in prestito da Drago, che ringrazio!!



Credo vada bene cosi' .

E' un'opera da divertimento, e ha avuto il successo che meritava.
Curare con piu' attenzione alcuni aspetti vorrebbe dire dare un'altra impronta alla proiezione e quindi meriterebbe una critica piu' mirata e pesata, cosa che non credo abbia senso .



Phango
00lunedì 11 ottobre 2010 16:00
Re: Re: Re: Re:
Mr.Limbo, 11/10/2010 15.57:



Credo vada bene cosi' .

E' un'opera da divertimento, e ha avuto il successo che meritava.
Curare con piu' attenzione alcuni aspetti vorrebbe dire dare un'altra impronta alla proiezione e quindi meriterebbe una critica piu' mirata e pesata, cosa che non credo abbia senso .






sarei d'accordo.

Sulla proiezione di Furio.. vedrei molto volentieri anche io una selezione delle migliori immagini..
La musica "du belin" e perdipiù non sincronizzata mi ha fatto perdere le prime 30 per lo shoch


mrxas
00lunedì 11 ottobre 2010 16:31
Re: Re: Re: Re:
Mr.Limbo, 11/10/2010 15.57:


Credo vada bene cosi' .
E' un'opera da divertimento, e ha avuto il successo che meritava.
Curare con piu' attenzione alcuni aspetti vorrebbe dire dare un'altra impronta alla proiezione e quindi meriterebbe una critica piu' mirata e pesata, cosa che non credo abbia senso .



Uh, prendi troppo seriamente una cosa divertente ... non pensavo a chissàcosa: solo rendere più leggibili le scritte ...

Perchè la inquadro in una serie di proiezioni che sta diventando corposa: quella delle semi-quasi-multivisioni ironiche ma ben confezionate...per esempio
Sara-la-fa-con-tutti
Tomma&Smiling in viaggio
La foto di Ginko
Quella di stefano
ed altre che di sicuro non ricordo

Sono tutte ben confezionate, pur essendo "umoristiche": intendevo allinearla a quelle ... non ci vuole tanto, solo qualche ritocco, no?

E' un filone non banale ... avete visto che le proiezioni normalmente sono su argomenti dove serietà/seriosità/sfiga si mixano con voluttà. Queste proiezioni non sono comuni. Mi divertirebbe vederle in via Buranello.

Diesel@
00lunedì 11 ottobre 2010 17:14
Re: Re: Re: Re: Re:
mrxas, 11/10/2010 16.31:


... non ci vuole tanto, solo qualche ritocco, no?




Assolutamente non ci vuole molto. Chiederei a Sara solo perchè ho grande considerazione del suo gusto ma cambiare il font ed rifare le scritte è cosa da poco, visto che ho ancora il progetto aperto, bastano un paio di click e sostituire qualche fotogramma...



Mr. Limbo, l'idea di una critica seria sulla foto di un dromedario con la pagliuzza infilata nel naso mi fa veramente ribaltare dal ridere... [SM=x1258722] ... la critical area ha sempre un grandioso senso dello humor!!! [SM=g11208]

tomma7
00lunedì 11 ottobre 2010 17:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Diesel@, 11/10/2010 17.14:


Mr. Limbo, l'idea di una critica seria sulla foto di un dromedario con la pagliuzza infilata nel naso mi fa veramente ribaltare dal ridere... [SM=x1258722] ... la critical area ha sempre un grandioso senso dello humor!!! [SM=g11208]



Senti maaaa... è da venerdì che me lo chiedo... non è che le pagliuzze le avete infilate voi nel naso del povero animale? [SM=x1258753]
Phango
00lunedì 11 ottobre 2010 17:44
eh su ditelo...le pagliuzze c'era già...Era drago vestito da dromedario!
Mr.Limbo
00lunedì 11 ottobre 2010 17:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Diesel@, 11/10/2010 17.14:



Assolutamente non ci vuole molto. Chiederei a Sara solo perchè ho grande considerazione del suo gusto ma cambiare il font ed rifare le scritte è cosa da poco, visto che ho ancora il progetto aperto, bastano un paio di click e sostituire qualche fotogramma...



Mr. Limbo, l'idea di una critica seria sulla foto di un dromedario con la pagliuzza infilata nel naso mi fa veramente ribaltare dal ridere... [SM=x1258722] ... la critical area ha sempre un grandioso senso dello humor!!! [SM=g11208]





Io intendevo sul lavoro in generale non sugli scatti singoli
MarcoDrago
00lunedì 11 ottobre 2010 17:57
Re:
Phango, 11/10/2010 17.44:

eh su ditelo...le pagliuzze c'era già...Era drago vestito da dromedario!



[SM=x1258750] [SM=x1258750] [SM=x1258750] [SM=x1258750] [SM=x1258776] [SM=x1258776] [SM=x1258756]
Phango
00martedì 12 ottobre 2010 12:13
Re: Re:
mrxas, 11/10/2010 14.53:


Estendendo il discorso, io trovo che si parli "seriamente" troppo poco durante le serate. Per carità, le battute e le osservazioni "leggere" ci stanno tutte. Ma troppo spesso ci si limita a questo. Inoltre le serate sono all'insegna dell'improvvisazione, quasi sempre.

In sintesi...

- commenti puntuali e brevi su alcune foto singole
- commenti tecnici
- variazioni in postprod
- domande di carattere tecnico anche non correlate alle foto in visione

...dovrebbero essere di norma.

Per realizzare questo è però necessario che TUTTI - soprattutto chi vorrebbe avere maggiori spiegazioni - partecipino attivamente.

Per ottimizzare la resa delle serate non sarebbe male esaminare la possibilità di reintrodurre un calendario in cui:

- sia schedulata la presentazione di progetti(ni) da parte di tutti, con data fissata.
- siano previsti interventi di autori esterni
- sia previsto lo svolgimento di lezioncine teoriche
- sia previsto lo svolgimento di piccoli seminari sulla storia della fotografia o su autori famosi

... e molto altro, a seconda della fantasia di ognuno.

So che non sto dicendo nulla di nuovo. Ma da molto tempo non si organizza l'attività in questo modo, credo sarebbe bene tornare in quest'ordine d'idee.

A differenza del passato io vedo queste attività da parte dei "soliti" , ma - al contrario - da chi non ha mai provato a farlo .... insomma un'attività "corale" , sia dal punto di vista delle richieste che da quello delle realizzazioni, per esaltare la "partecipazione" alle nostre attività.
Io sono convinto che non se solite due o tre persone possano realizzare qualcosa in quasto ambito ... ci sono molte persone valide e capaci tra noi che possono farlo, e TUTTI abbiamo qualcosa da imparare dagli altri.




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