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Stampante

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    Mr.Parkinson
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    00 11/04/2007 10:17
    Ciao. Approfitto di una questione posta ieri sera al circolo da una so(r)cia che vuole accattarsi una stampante e se ne è venuta con preventivucci su varie A4. L'abbiamo prontamente reindirizzata verso un'A3+, e su questo argomento ho già inviato importune email al vostro presi e al nostro vate(r) del campo.
    Ma mi è venuto in mente che anch'io a questo punto me ne doterei volentieri e vi chiedo: quale stampante, senza svenarsi? Prevedo di usarla soprattutto per la stamnpa a colori, ma non è detto che non stamperò mai B/N (la C.O. inizia a stancarmi davvero).
    Non mi interessa l'ultimo grido, naturalmente.
    Non disdegnerei, controllando, l'acquisto di un usato,e anche l'esacromia non la considero indispensabile. Sbaglio?
    Se qualcuno ha voglia di indirizzarmi verso un acquisto assennato, grazie. [SM=g27985]

    [Modificato da Mr.Parkinson 11/04/2007 10.19]

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    00 11/04/2007 11:21
    Re:

    Scritto da: Mr.Parkinson 11/04/2007 10.17
    Ciao. Approfitto di una questione posta ieri sera al circolo da una so(r)cia che vuole accattarsi una stampante e se ne è venuta con preventivucci su varie A4. L'abbiamo prontamente reindirizzata verso un'A3+, e su questo argomento ho già inviato importune email al vostro presi e al nostro vate(r) del campo.
    Ma mi è venuto in mente che anch'io a questo punto me ne doterei volentieri e vi chiedo: quale stampante, senza svenarsi? Prevedo di usarla soprattutto per la stamnpa a colori, ma non è detto che non stamperò mai B/N (la C.O. inizia a stancarmi davvero).
    Non mi interessa l'ultimo grido, naturalmente.
    Non disdegnerei, controllando, l'acquisto di un usato,e anche l'esacromia non la considero indispensabile. Sbaglio?
    Se qualcuno ha voglia di indirizzarmi verso un acquisto assennato, grazie. [SM=g27985]

    [Modificato da Mr.Parkinson 11/04/2007 10.19]




    Arrrgh ... [SM=x1258758] questione apparentemente semplice, ma in realtà assai spinosa ... sulla quale Stopaz sta contorcendosi furiosamente da mesi, e quindi nessuno meglio di lui può risponderti.
    La variabili sono talmente tante, variopinte ( [SM=x1258734] ) e contrastanti che dare un consiglio assennato è un problema ... economia di stampa, costo stampante, tipo inchiostro, solo colori o col+bn o esclusivamente bn, se cartucce o CIS, costo tipo e reperibilità carta (sembra ovvio) ....
    Sono d'accordo per l'A3+ (se non avete un minilab che vi stampi "bene" cioè come volete voi ... è un'alternativa economica ma rara) non sull'esacromia e sull'usato. O che si fanno al meglio 'ste cose o non si fanno ... o meglio si fanno ma poi si recrimina e ci s'inK ... Per quanto riguarda l'usato ... no no .. a meno di non sapere esattamente quel che si compra: è l'oggetto informatico più meccanico (e critico nell'uso) che ci sia, non sai mai lo stato di usura dell'ambaradan ... se dopo 10, 20, 50 stampe non trascina più, o fa righe strane in stampa o che so io ... che fai ...? No thanks [SM=x1258752]

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    00 11/04/2007 12:15
    Re: Re:

    Scritto da: mrxas 11/04/2007 11.21


    Arrrgh ... [SM=x1258758] questione apparentemente semplice, ma in realtà assai spinosa ... sulla quale Stopaz sta contorcendosi furiosamente da mesi, e quindi nessuno meglio di lui può risponderti.
    La variabili sono talmente tante, variopinte ( [SM=x1258734] ) e contrastanti che dare un consiglio assennato è un problema ... economia di stampa, costo stampante, tipo inchiostro, solo colori o col+bn o esclusivamente bn, se cartucce o CIS, costo tipo e reperibilità carta (sembra ovvio) ....
    Sono d'accordo per l'A3+ (se non avete un minilab che vi stampi "bene" cioè come volete voi ... è un'alternativa economica ma rara) non sull'esacromia e sull'usato. O che si fanno al meglio 'ste cose o non si fanno ... o meglio si fanno ma poi si recrimina e ci s'inK ... Per quanto riguarda l'usato ... no no .. a meno di non sapere esattamente quel che si compra: è l'oggetto informatico più meccanico (e critico nell'uso) che ci sia, non sai mai lo stato di usura dell'ambaradan ... se dopo 10, 20, 50 stampe non trascina più, o fa righe strane in stampa o che so io ... che fai ...? No thanks [SM=x1258752]



    Grazie. Quindi: esacromatico nuovo, vero? Attendo nuove, specie da Stopaz
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    mrxas
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    00 11/04/2007 12:27
    Re: Re: Re:

    Scritto da: Mr.Parkinson 11/04/2007 12.15


    Grazie. Quindi: esacromatico nuovo, vero? Attendo nuove, specie da Stopaz



    Dovessi comprare io, sì.
    Quale? Probabilmente Epson. Probabilmente Epson 3800 se le finanze sopportassero ...
    In ogni caso spendere un paio di centinaia di €€€ (molto circa, non so di preciso) per ogni ricarica (per quanto poi ci vai avanti per un pò) mi ribalta un pò le viscere ... ma non c'è alternativa, a meno di usare una stampante (non credo la 3800) cui adattare un CIS (Continuous Ink Supply) o un minilab ...

    Comunque aspettiamo il Paz, chi meglio di lui che è sui carboni ardenti da un pò e che ha girato tutto il photoshow alla ricerca del Sacro Graal della Stampa ?

    Eppoi verrai a CSG? Spaz ha contattato un guru degli ink che dovrà esserci (per il BN in particolare, ma .... sempre guru è)

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    00 11/04/2007 14:24
    ehm... cos'è CSG???? [SM=x1258763]
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    00 11/04/2007 14:37
    Re:

    Scritto da: Mr.Parkinson 11/04/2007 14.24
    ehm... cos'è CSG???? [SM=x1258763]



    Castel San Giovanni [SM=g27988]

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    Sulla giostra ci voglio salire anch'io
    per provare a immaginare a occhi aperti di viaggiare
    oltre quei confini imposti dal suo moto circolare senza tempo, senza spazio,
    soprattutto senza alcuna razionale destinazione
    ma soltanto mete figlie dei miei deliranti sogni e dell'immaginazione ...
    R.S.

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    00 11/04/2007 14:38
    Re:

    Scritto da: Mr.Parkinson 11/04/2007 14.24
    ehm... cos'è CSG???? [SM=x1258763]



    Ah, sorry .... CastelSanGiovanni, inteso come mercatino ed anche ormai luogo d'incontro .... che si terrà domenica prossima (vedi post di StoPaz ed altri)

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    Mr.Parkinson
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    00 11/04/2007 14:50
    Ah si... Grazie, me ne ha già parlato stefano. Nn so se sarò libero dal work. temo di no, anzi... semmai vi contatto
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    (superciuk)
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    00 11/04/2007 21:40
    Per esperienza passata, diffida da stampanti usate. Sul nuovo al di la delle ormai annose sperimentazioni di Stefano, penso che realisticamente ci siano tre/quattro possibilità di scelta: la Epson 3800 se il budget lo consente, perché usandola frequentemente la maggior spesa iniziale si ripaga con un costo copia che è la metà rispetto alle A3+, e poiimmaginati di presentare delle stampe 40x60....altrimenti ci sono la Epson 2400, la HP9180 e la Canon 9000/9500? non ricordo la sigla esatta. Della Canon non ho informazioni tecniche, di Epson e HP ho letto che sono abbastanza equivalenti se fai la somma di tutti i loro pro e contro, con un pizzico di ventaggio HP per quanto riguarda il costo copia (HP e le 2 Epson fanno sia colore che bianco e nero), altrimenti una Epson 1800 o la nuova 1400 (che costa poco) specializzate per il colore. per il bianco e nero puoi in un secondo tempo optare per una stampante da trasformare con i moduli continui (ma li si entra nel terreno di caccia di stefaz).

    Anch'io sono nel dilemma su quale stampante prendere, visto che la mia vecchia HP dopo oltre 7 anni di servizio è giunta ai suoi ultimi giorni.

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    StoPaz:)
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    00 13/04/2007 01:15
    Parkinsoniano!
    mi sa che mi avete tiratoper i capelli in questa discussione.
    Per 1° cosa vi rimando ad un'altra mia discussione alla quale hanno risposto in pochi forse per mancanza di interesse che è questa. Infatti mi sto chiedendo se stampare delle foto ha senso visto che molta visione avviene su un monitor o per proiezione.
    Ho avuto 2 buone risposte di cui 1 la conoscevo già da mrx e l'altra si appoggia su una filosofia dalla quale derivo, solo che a volte perdo il senso del mio orientamento.
    Tornando a bomba Mrx ha egregiamente sintonizzato con esemplare sintesi il nocciolo del problema.
    Economia e/o qualità
    le 2 cose non vanno praticamente mai insieme, bisogna fare 1 scelta.
    Economia vuol dire spendere poco di stampante, inchiostri e carta.
    i rischi sono:
    -stampante usata, o si prende una stampante che abbia la possibilità di sostituire le testine a prezzo decente calcolandolo come spesa fissa, o si lascia perdere.
    Ma direi che ora ci sono stampanti anche a3 a buon prezzo, quindi si potrebbe fare
    -inchiostro, non c'è che da scegliere, cinesi, marocchini triestini emiliani, quel che vuoi, e con le boccettine che ti piacciono d+ come forma, ma sono compatibili? tappano gli ugelli? sono compatibili con tante carte? sono h2o o pigmenti? quanto durano?
    risposta: di sicuro se va bene assomigliano agli originali al 30% nel risultato, se tieni le stampe al chiuso le riesci a vedere l'anno successivo, ma se li fai vedere 3 volte alla luce del sole comincia a immaginarti com'erano in partenza perchè non li rivedrai mai +.
    -Carte, lucide che assomigliano ad una biscia morta come superficie, opache che hanno neri finti, consistenza come una fetta di mortadella tagliata fine, durata buona da natale a s. stefano, con ingiallimento precoce degli sbiancanti ottici.

    Ma facciamo foto o graffi?

    Vediamo da dove proveniamo:
    Bn da camera oscura, carta baritata, anzi cartoncino, neri profondi, assenza di metamerismo, relativa economia di esercizio, e se andate a vedere un negozio su ebay vi stupirete di leggere che un pacco 24x30 di galerie fb costa 35€ andate qui .
    Ovviamente la durata se le foto sono ben fissate e lavate e la scelta della superficie anche sulla singola foto, basta decidere se smaltare o no.

    Colore, una sola parola cibachrome
    lucentezza, profondità dei colori anche se in verità il contrasto era superiore all'originale e la fedeltà dei colori era leggermente utopistica.
    Invece sulla stampa da minilab non rimpiangerei molto, non estrema durata, non contrasto, insomma non credo sia cambiato molto come supporto.

    Dove vogliamo andare?
    non partirei dalla stampante, ma dalla carta, ebbene sì, è la carta la 1° scelta, che tipo di supporto, che consistenza e che durata; da questo si procede agli inchiostri:
    Pigmento o all'acqua? la scelta è obbligata su hp, se la usi la carichi con le sue cartucce, e ci sono modelli con ogni tipo di inchiostro.
    canon sono tipicamente daybased quindi con colori intensi, ma di durata inferiore.
    epson ci sono quelli daybased e i pigmenti a seconda della fascia di stampante, ma con i pigmenti state attenti alle carte lucide.
    Ma con le epson si possono avere diversi vantaggi, inchiostri alternativi anche di marca e la possibilità di usare software di stampa diversi dai driver originali, come certi rip anche a costo basso, e in + la possibilità di caricare la stampante con inchiostri grigi per il solo bn.

    Cmq in ogni caso l'economia di esercizio va a farsi strafottere, io mi sto guardando intorno e ho trovato una carta da delirio, la hanemule semilucida, che al tatto sul dorso è vellutata, la parte emulsionata risponde con energia agli inchiostri k3 della epson (r2440, pro 3800 e pro 4800) e la consistenza è quella del cartoncino.
    Ma il costo di 20 fogli a3 è di circa 85 € quindi + di 4 euro a foglio senza calcolare l'inchiostro.
    Come inchiostri io ho conoscenza di quelli al carbone sia per uso da parte mia che per visione di mostre con questa marca di carta e gli inchiostri della piezography e so che si tratta di materiale di qualità ma con esigenze di flussi di stampa continui per non intasare le testine.

    Il consiglio della 3800 pur costando 1250 € non è assurdo, ha 2 grigi e 2 neri, + colori photo, inchiostri k3, facilità a funzionare con le migliori carte, e l'economia di esercizio è meno disastrosa della r2400 con cartucce da 80ml contro 15ml della 2400.

    E usare photocity (come suggerito da Pier T B)
    velocemente vi rimando a un articolo di riferimento buona lettura extra.

    [Modificato da StoPaz[SM=g27985] 13/04/2007 1.18]

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    mrxas
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    00 13/04/2007 01:58
    Re:

    Scritto da: StoPaz[SM=g27985] 13/04/2007 1.15
    Parkinsoniano!
    mi sa che mi avete tiratoper i capelli in questa discussione.
    Per 1° cosa vi rimando ad un'altra mia discussione alla quale hanno risposto in pochi forse per mancanza di interesse che è questa. Infatti mi sto chiedendo se stampare delle foto ha senso visto che molta visione avviene su un monitor o per proiezione.
    Ho avuto 2 buone risposte di cui 1 la conoscevo già da mrx e l'altra si appoggia su una filosofia dalla quale derivo, solo che a volte perdo il senso del mio orientamento.
    Tornando a bomba Mrx ha egregiamente sintonizzato con esemplare sintesi il nocciolo del problema.
    Economia e/o qualità
    le 2 cose non vanno praticamente mai insieme, bisogna fare 1 scelta.
    Economia vuol dire spendere poco di stampante, inchiostri e carta.
    i rischi sono:
    -stampante usata, o si prende una stampante che abbia la possibilità di sostituire le testine a prezzo decente calcolandolo come spesa fissa, o si lascia perdere.
    Ma direi che ora ci sono stampanti anche a3 a buon prezzo, quindi si potrebbe fare
    -inchiostro, non c'è che da scegliere, cinesi, marocchini triestini emiliani, quel che vuoi, e con le boccettine che ti piacciono d+ come forma, ma sono compatibili? tappano gli ugelli? sono compatibili con tante carte? sono h2o o pigmenti? quanto durano?
    risposta: di sicuro se va bene assomigliano agli originali al 30% nel risultato, se tieni le stampe al chiuso le riesci a vedere l'anno successivo, ma se li fai vedere 3 volte alla luce del sole comincia a immaginarti com'erano in partenza perchè non li rivedrai mai +.
    -Carte, lucide che assomigliano ad una biscia morta come superficie, opache che hanno neri finti, consistenza come una fetta di mortadella tagliata fine, durata buona da natale a s. stefano, con ingiallimento precoce degli sbiancanti ottici.

    Ma facciamo foto o graffi?

    Vediamo da dove proveniamo:
    Bn da camera oscura, carta baritata, anzi cartoncino, neri profondi, assenza di metamerismo, relativa economia di esercizio, e se andate a vedere un negozio su ebay vi stupirete di leggere che un pacco 24x30 di galerie fb costa 35€ andate qui .
    Ovviamente la durata se le foto sono ben fissate e lavate e la scelta della superficie anche sulla singola foto, basta decidere se smaltare o no.

    Colore, una sola parola cibachrome
    lucentezza, profondità dei colori anche se in verità il contrasto era superiore all'originale e la fedeltà dei colori era leggermente utopistica.
    Invece sulla stampa da minilab non rimpiangerei molto, non estrema durata, non contrasto, insomma non credo sia cambiato molto come supporto.

    Dove vogliamo andare?
    non partirei dalla stampante, ma dalla carta, ebbene sì, è la carta la 1° scelta, che tipo di supporto, che consistenza e che durata; da questo si procede agli inchiostri:
    Pigmento o all'acqua? la scelta è obbligata su hp, se la usi la carichi con le sue cartucce, e ci sono modelli con ogni tipo di inchiostro.
    canon sono tipicamente daybased quindi con colori intensi, ma di durata inferiore.
    epson ci sono quelli daybased e i pigmenti a seconda della fascia di stampante, ma con i pigmenti state attenti alle carte lucide.
    Ma con le epson si possono avere diversi vantaggi, inchiostri alternativi anche di marca e la possibilità di usare software di stampa diversi dai driver originali, come certi rip anche a costo basso, e in + la possibilità di caricare la stampante con inchiostri grigi per il solo bn.

    Cmq in ogni caso l'economia di esercizio va a farsi strafottere, io mi sto guardando intorno e ho trovato una carta da delirio, la hanemule semilucida, che al tatto sul dorso è vellutata, la parte emulsionata risponde con energia agli inchiostri k3 della epson (r2440, pro 3800 e pro 4800) e la consistenza è quella del cartoncino.
    Ma il costo di 20 fogli a3 è di circa 85 € quindi + di 4 euro a foglio senza calcolare l'inchiostro.
    Come inchiostri io ho conoscenza di quelli al carbone sia per uso da parte mia che per visione di mostre con questa marca di carta e gli inchiostri della piezography e so che si tratta di materiale di qualità ma con esigenze di flussi di stampa continui per non intasare le testine.

    Il consiglio della 3800 pur costando 1250 € non è assurdo, ha 2 grigi e 2 neri, + colori photo, inchiostri k3, facilità a funzionare con le migliori carte, e l'economia di esercizio è meno disastrosa della r2400 con cartucce da 80ml contro 15ml della 2400.

    E usare photocity (come suggerito da Pier T B)
    velocemente vi rimando a un articolo di riferimento buona lettura extra.

    [Modificato da StoPaz[SM=g27985] 13/04/2007 1.18]





    Cerrrto che sei stato tirato per i capelli ... e con buona ragione vista la qualità del tuo intervento ... adesso mi sa che i capelli se li sta strappando Mr.Park [SM=x1258726] ...
    L'ho detto io che sembrava facile ... [SM=x1258721] [SM=x1258721] [SM=x1258721] [SM=x1258721] [SM=x1258721]

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    00 13/04/2007 09:18
    Diciamo che Mr.Park sarebbe felice di poterseli strappare...i capelli (come lo capisco)

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