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Piccolo Test (seconda parte)

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  • (Deja V Maker)
    00 30/07/2008 10:17
    scusami mrxas..
    lo so alla cena mi metterai gutalax e quant'altro nelle robe che prenderò eheheh
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    dino.dt
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    00 30/07/2008 10:51
    Al di la delle giuste vostre sottolineature tecniche, mi sembra comunque che, visto che trattasi di un piccolo crop di un'immagine ben più grande, tutte le macchine non se la cavino poi affatto male a rumore, o no? [SM=x1258744]
    Effettivamente, forse si corre il rischio di voler spaccare un capello in quattro...
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    mrxas
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    00 30/07/2008 10:57
    Re:
    (Deja V Maker), 30/07/2008 10.17:

    scusami mrxas..
    lo so alla cena mi metterai gutalax e quant'altro nelle robe che prenderò eheheh



    Noooo.... io sono buono [SM=x1258767]

    (forse) [SM=x1258766]


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    mrxas
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    Re:
    dino.dt, 30/07/2008 10.51:

    Al di la delle giuste vostre sottolineature tecniche, mi sembra comunque che, visto che trattasi di un piccolo crop di un'immagine ben più grande, tutte le macchine non se la cavino poi affatto male a rumore, o no? [SM=x1258744]
    Effettivamente, forse si corre il rischio di voler spaccare un capello in quattro...




    Beh, quelle dov'è evidente il "chroma noise" credo siano effettivamente da scartare ... ovvero, in quello il degradamento dell'immagine si vede spiacevolmente. Ma come vedi sbattendosi un pò si possono recuperare.

    Poi sì, concordo ... come ho già detto esageriamo quanto a pignoleria ... ma ben poco rispetto a molti altri!
    Noi esageriamo sapendo di esagerare, ma sembra che l'opinione comune sia quella di approcciare la foto digitale solo per vederci dei difetti, prima di ogni altra valutazione ...
    E' un problema psicologico, non tecnico... !

    Se, chi può, avesse voglia di ricordarsi come si facevano le foto - e con che risultati - fino a 4-5 anni fa ... ci sarebbero molti meno discorsi in giro e molte più foto. [SM=x1258723]

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  • (Deja V Maker)
    00 30/07/2008 11:23
    Penso che la masturbazione mentale creato dal feticismo delle tecnologie più che rendere la gente "pignola", la trasforma direttamente in una forma di malattia in stile "morbo del pisello piccolo" quando si pensa di avere una tecnologia differente o diversa e per invidia si fa di tutto per deviare la consapevolezza d'avere un qualcosa di tecnologico simile uguale inferiore che ma tutto inutto inutile per il mondo stesso...









    [SM=g7564]

















    [SM=x1258753]










    Che auto descrizione ehhhh!!! [SM=x1258750]
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    00 30/07/2008 11:30
    Re:
    (Deja V Maker), 30/07/2008 11.23:

    Penso che la masturbazione mentale creato dal feticismo delle tecnologie più che rendere la gente "pignola", la trasforma direttamente in una forma di malattia in stile "morbo del pisello piccolo" quando si pensa di avere una tecnologia differente o diversa e per invidia si fa di tutto per deviare la consapevolezza d'avere un qualcosa di tecnologico simile uguale inferiore che ma tutto inutto inutile per il mondo stesso...

    Che auto descrizione ehhhh!!! [SM=x1258750]



    Sembra strano, ma per una volta concordo ... almeno finchè credo di capire ... [SM=x1258726]

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    00 30/07/2008 12:26
    Un ultimo paragone sul come eravamo non ve lo scampate, visto che Marco l'ha tirato in ballo e ho trovato un immagine di prova su una coda di pellicola scansionata...era una prova di stabilità, nel senso che consumai gli ultimi fotogrammi di una pellicola che volevo sviluppare al più presto per verificare quali tempo limite riuscivo a tenere a mano libera con Leica e tele. Poiché il soggetto sono i soliti CD non ve la risparmio... [SM=x1258766] [SM=x1258766]

    Solita Immagine della R1 a 3200 ISO (JPEG)


    Fuji Superia 800 scansionata


    e ora vi prometto che prima del prossimo test cambio i CD...

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    mrxas
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    00 30/07/2008 14:35
    Re:
    (superciuk), 30/07/2008 12.26:

    Un ultimo paragone sul come eravamo non ve lo scampate, visto che Marco l'ha tirato in ballo e ho trovato un immagine di prova su una coda di pellicola scansionata...era una prova di stabilità, nel senso che consumai gli ultimi fotogrammi di una pellicola che volevo sviluppare al più presto per verificare quali tempo limite riuscivo a tenere a mano libera con Leica e tele. Poiché il soggetto sono i soliti CD non ve la risparmio... [SM=x1258766] [SM=x1258766]




    Benissimo ...
    Più chiaro di così ...
    Ad essere ottimisti 2 stop di guadagno ... E soprattutto un microcontrasto nettamente a sfavore del Leitz. Non mi sorprende, la risoluzione (ed il microc.) DELLA PELLICOLA (di cui nessuno ha mai parlato... tutti troppo presi a pontificare su chi ha l'ottica più bella) è il VERO limite, da sempre.

    Ed il buffo è che stiamo confrontando il mitico Leitz col peggior risultato del test, ed un obiettivo "zoom da compatta" .... mi par di notare anche un bel pò di progressi nel campo dell'ottica ... ed anche questo non è mica tanto strano ... 50 anni di tecnologia pesano. [SM=x1258725]


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    00 30/07/2008 15:11
    Beh Marco, l'obiettivo della R1 non è propriamente un culo di bottiglia...altri sono i limiti e i difetti della fotocamera...

    Citando Michael Reichmann dal test della R1 su Luminous-Landscape:

    "...The lens on the R1 is a Zeiss Vario-Sonnar with a focal length range (in 135 terms) of 24-120mm. The maximum aperture is f/2.8, reducing to f/4.8 at full telephoto...To my eyes this is an extremely high quality lens that's nicely matched to the camera's high resolution sensor, and able to turn out professionally acceptable results under a wide range of conditions..."



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    mrxas
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    00 30/07/2008 15:30
    Re:
    (superciuk), 30/07/2008 15.11:

    Beh Marco, l'obiettivo della R1 non è propriamente un culo di bottiglia...altri sono i limiti e i difetti della fotocamera...

    Citando Michael Reichmann dal test della R1 su Luminous-Landscape:

    "...The lens on the R1 is a Zeiss Vario-Sonnar with a focal length range (in 135 terms) of 24-120mm. The maximum aperture is f/2.8, reducing to f/4.8 at full telephoto...To my eyes this is an extremely high quality lens that's nicely matched to the camera's high resolution sensor, and able to turn out professionally acceptable results under a wide range of conditions..."





    Mai detto questo ... ma nemmeno un Leitz lo è ... ma confrontiamo una focale fissa di blasonato lignaggio con una macchina che - parlando di prezzi "originali" - costa una frazione di esso...tutta insieme... no?

    Ok, è paragonare pere e mele ... ma com'è noto io ce l'ho con il tradizionalismo a tutti i costi.

    L'approccio corretto alle questioni - l'unico valido - è esattamente quello che tu hai espresso in questi post: sperimentare e trarre le conclusioni.
    E quando è possibile senza sapere a priori cosa si sta valutando ... [SM=x1258723]


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    00 30/07/2008 19:52
    Re:
    dino.dt, 30/07/2008 10.51:

    Al di la delle giuste vostre sottolineature tecniche, mi sembra comunque che, visto che trattasi di un piccolo crop di un'immagine ben più grande, tutte le macchine non se la cavino poi affatto male a rumore, o no? [SM=x1258744]
    Effettivamente, forse si corre il rischio di voler spaccare un capello in quattro...



    Dino hai ragione, guardando questi particolari al 100% stiamo guardando un poster più o meno di un metro di lato da pochi centimetri di distanza, e alla fine si vede come il risultato meno convincente venga dalla pellicola. Sicuramente più il rumore è ridotto meglio è, ma in tutti questi casi con una postproduzione attenta si riescono ad ottenere degli ingrandimenti A3 in cui nessuno, se la foto è valida, farà caso al rumore.



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    00 31/07/2008 02:10
    ultimo confronto

    SX: Fujicolor PRO 160S
    DX: D700 @ ISO 6400



    Consideriamo pure che la pellicola può essere trattata meglio (spesso la grana risultante sembra invariante con la sensibilità della pellicola) e che non ho seguito lo stesso flusso di elaborazone nei due casi e quindi ci può essere accentuazione dove dall'altra parte c'è riduzione, ma quanti stop ci sono tra 160 e 6400?

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    mrxas
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    00 31/07/2008 10:01

    Certo, una cosa è vedere al 100%, altra è "usare" una foto.

    Se proiettata tutto va bene

    Se stampata, un A2 rivelerà quello che ci serve .... e normalmente rivelerà che una 6 Mpix di 4 anni fa in condizioni "normali" è più che sufficiente per fotografare.

    Sia chiaro che la tecnica ed i tecnicismi sono una cosa, ma la fotografia è tutt'altro ... noi abbiamo ben chiara questa distinzione. Temo che chi fa certi discorsi non ce l'abbia ... spesso.

    Detto ciò, GPC .... insisto ...
    hai tutto il necessario per testare la riduzione del rumore in postproduzione ... tollererei persino di vedere gli stessi CD ...

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  • pentangle
    00 31/07/2008 16:32
    Una delle cose che mi ha reso simpatico il digitale e' un accenno di equita'.Quando lessi che una 6mpx iniziava a competere con la pellicola e che una 8mpx gia' la superava, fui assalito dallo sconforto.Cosa farne ora di quelle belle ottiche leitz tanto snob e allo stesso tempo superiori?La pellicola era il " sensore fisso" a parte minime differenze quello era il sensore di tutti e per tutti.Un democratico ed equo sensore a basso costo in grado di registrare un tot di linee per millimetro.Quello che non era democratico ed equo era il sistema di lettura delle linee.Un obiettivo migliore risolveva linee che la pellicola era ancora in grado di registrare.Mi ricordo le menate tipo" i nikkor sono meglio dei canon per il colore, i canon vanno meglio con il b/n.I leitz sono imbattibili per microcontrasto , che e' la cosa che alla fine conta....." Le riviste erano piene di queste dotte e sottili disquisizioni.Ma la conclusione era sempre la stessa, la leica finiva sempre nelle solite mani e cosi' via.Ma chi leggeva avidamente i test in realta' poco fotografava.Ora il sensore ha raggiunto una capacita' di registrare dati superiore alle moderne ottiche e se e possibile ipotizzare in tempi brevi miglioranmenti notevoli per software ed hardware, lo stesso non si puo' dire delle ottiche.Dove leggi fisiche e chimiche frenano le fantasie.Siamo quindi in una situazione bellissima.Chiunque oggi puo' possedere un sistema assolutamente adeguato ad ogni forma di ripresa.
    Mi piace quindi leggere i test delle riviste e sperimentare di persona, ma non voglio neppure ripercorrere tempi che per me si sono rivelati costosi , ansiosi e talvolta improduttivi [SM=g7566]
    Oggi si puo' scattare e non preoccuparsi troppo del mezzo [SM=g7566]
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    (superciuk)
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    Socio 36F
    00 31/07/2008 22:46
    Marco, visto che mi tiri per i capelli [SM=x1258753] [SM=x1258733] [SM=x1258752] [SM=x1258725] (e ci vuole una speciale abilità) farò una trattazione sulla soppressione e/o addomesticamento del rumore. Il secondo lascia un disturbo simile a quella che era la grana della pellicola, e personalmente lo preferisco all'aspetto plasticoso lasciato sulle foto da software dedicati come Noise Ninja o Neat Image. Io per un certo periodo ho usato Noise Ninja, poi ho smesso perché era non del tutto compatibile con altri software di elaborazione dell'immagine.

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