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Meglio RAW o DNG ?

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    FABRERO
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    00 07/12/2010 15:15
    Discutendo con un amico non siamo riusciti ad arrivare ad una conclusione , meglio archiviare (con lightroom) i file in dng (universali) o mantenerli in  raw (comunque piu' pesanti ) ???
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    Mr.Limbo
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    00 07/12/2010 15:58
    36fotogrammaforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    detto questo .
    Mi sembra che lightroom pormetta l'import diretto del RAW. Questo leverebbe da ogni dubbio sulla tipologia di file da mantenere e/o processi di conversione che eventualmente lightroom applicherebbe al file.(non credo di essermi spiegato proprio bene...)
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    Mr.Limbo
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    00 07/12/2010 16:06
    ad ogni modo:

    mansurovs.com/dng-vs-raw
    www.cambridgeincolour.com/forums/thread6220.htm
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    fediss
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    00 07/12/2010 17:22
    Direi che il post indicato da Limbo (monsurvos) è illuminante al riguardo.
    Indica nel dettaglio tutti i pro e i contro.
    A me sembra che non sussistano dubbi per preferire DNG (che poi, se non ho capito male, altro non è che un raw trasformato dalla dalla fonte di provenienza, che può essere diverso da produttore a produttore).
    Il fatto che sia proprietà di Adobe (cioè LR e, soprattutto, PS) e che sia adottato anche come standard da Leica e Hasselblad, mi sembra ulteriormente significativo.
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    StoPaz:)
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    00 08/12/2010 15:08
    In realtà non sta avendo un grande successo, e hass e leica lo hanno adottato per comodità, per quanto mi suona male che non abbiano tempo e soldi da investire.
    Ho visto il software hasselblad e la fotocamera scarica direttamente i dng.
    Io non trasformerei ogni mio raw in dng, con il rischio di perdere capra e cavoli, poichè nikon c'è, canon pure, e con tutto il materiale prodotto credo non ci siano rischi sul raw, mentre il dng legato a adobe e così poco diffuso non mi convince.
    Abbiamo storicamente molti esempi di formati validi soppiantati per mancanza di diffusione, anche il macos ai tempi ha rischiato, il video2000 o il betamax sono ricordi di archeologia tecnologica.
    Poi aprire un file raw cmq è un obbligo se la fotocamera lo registra così.
    Insomma il mio parere è che non è un problema.
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    mrxas
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    00 09/12/2010 11:07
    Re:
    StoPaz:), 08/12/2010 15.08:

    In realtà non sta avendo un grande successo, e hass e leica lo hanno adottato per comodità, per quanto mi suona male che non abbiano tempo e soldi da investire.
    Ho visto il software hasselblad e la fotocamera scarica direttamente i dng.
    Io non trasformerei ogni mio raw in dng, con il rischio di perdere capra e cavoli, poichè nikon c'è, canon pure, e con tutto il materiale prodotto credo non ci siano rischi sul raw, mentre il dng legato a adobe e così poco diffuso non mi convince.
    Abbiamo storicamente molti esempi di formati validi soppiantati per mancanza di diffusione, anche il macos ai tempi ha rischiato, il video2000 o il betamax sono ricordi di archeologia tecnologica.
    Poi aprire un file raw cmq è un obbligo se la fotocamera lo registra così.
    Insomma il mio parere è che non è un problema.




    Concordo.
    Il fatto che Leica e Hasselblad usino il dng è logico: la loro base d'utenza è così esigua che non conveniva sviluppare appositamente del software.
    Nemmeno io trasformerei i miei RAW: non ne vedo ragione. Non solo le applicazioni native Canon e Nikon saranno sempre disponibili, ma esistono applicazioni di terze parti (anche free) per convertire i RAW. Eventualmente - per tranquillità - salverei i programmi che so pefettamente funzionanti con i miei attuali RAW in modo da poterli reinstallare nei miei futuri PC ... almeno fino ad un ragionevole futuro, e per scrupolo. A lungo termine vedo problemi di altro genere.
    Il timore di essere vincolati ad un software proprietario quindi non lo vedo. Anche perchè si passerebbe da un SW proprietario (Canon, Nikon) ad un altro (Adobe). Allora potrei pensare ad una conversione di massa in JPEG ad alta qualità o TIFF ... so che non è la stessa cosa... ma giusto per backup

    Inoltre ribadisco ... il fatto che un formato sia "migliore" di un altro non ha grande significato. E' la diffusione che conta, in pratica. Come diceva stefano basta pensare al video ... Betamax, Video2000 avevano significativi vantaggi rispetto al VHS, ma avete mai provato a leggere uno di questi formati solo pochissimi anni dopo la loro introduzione? Il VHS è durato 20 anni di più. Il vero e grande problema è che ora non potete nemmeno più leggere un VHS se il vostro videoregistratore si è rotto, o si romperà. E non potete (in linea di massima) nemmeno acquistarne uno, da anni ormai. Vuol dire che avete perso TUTTO, anche cari ricordi anche se è ancora fisicamente "registrato". Probabilmente c'è chi può fare questo lavoro per voi, ma pagando non poco.

    In pratica le nuove tecnologie dovrebbero condurre ad essere previdenti e pensare per tempo: si è vincolati ad una continua trasformazione da un formato "fisico" all'altro. A ben vedere il problema è ben altro e più radicale della scelta di un formato software o l'altro perchè uno è "meglio" o "peggio". Di solito si pensa che quello che è ora sia per sempre. Non è mai così, nella vita e men che meno nella tecnologia... ma almeno qui possiamo agire in tempo, le tendenze si vedono, basta stare attenti.


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    FABRERO
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    00 09/12/2010 14:58
    ok !!! tutto molto chiaro GRAZIE
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    (superciuk)
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    00 09/12/2010 15:24
    Provo a scendere dai discorsi sui massimi sistemi, su cui concordo in larga parte, a un caso pratico che viene utilmente risolto dall'utilizzo del formato DNG, e che ho personalmente utilizzato per alcuni anni. Quando ho preso la D700 nell' estate del 2008, installai e provai i SW Nikon "View NX" e "Capture NX" trovando View NX instabile e Capture NX troppo lento sul mio PC ormai datato. A questo punto con il vecchio Nikon Capture 4.4 e Photoshop CS2, funzionanti con prestazioni accettabili sul mio PC, mi trovavo scoperto sul fronte RAW D700, essendo entrambi incompatibili. Qui è venuto in soccorso il DNG per mezzo del software free Adobe DNG_Converter. Questo è il motivo:

    "...Adobe provides the free Adobe DNG Converter (Windows® | Mac OS), which easily translates raw files from many of today's popular cameras ... DNG is supported by Adobe® Photoshop® CS5, CS4, CS3, CS2, and CS, as well as Photoshop Elements 9, 8, 7, 6, 4, 3, and all versions of Photoshop Lightroom..."

    Quindi i raw della D700 trasformati in DNG diventano compatibili con Photoshop CS2, e in maniera analoga quelli della Canon G10 e delle lumix micro 4/3...A questo punto se il proprio flusso di lavoro si basa su SW Adobe si possono risolvere gran parte dei problemi di compatibilità tra fotocamere e software, permettendo di continuare a utilizzare un photoshop vecchiotto che si conosce bene.

    Alla fine non penso sia possiblie dire che il DNG è meglio o peggio dei RAW proprietari, è utile quando risolve problemi.

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    Mr.Limbo
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    00 09/12/2010 15:46
    Sciuk ha aggiunto un importante punto di vista!
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    fediss
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    00 09/12/2010 16:26
    Ciò che mi chiedo (e vi chiedo) è se l'attenzione non debba essere spostata dal file fotografico come generato dalla singola fotocamera (RAW, NEF) ovvero allo strumento attraverso il quale il file viene successivamente trattato ed elaborato, cioè Adobe.
    Non è che costituendo PS il "collo di bottiglia" attraverso il quale bisogna passare, sia questo a farla da padrone?
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    mrxas
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    00 10/12/2010 10:19
    Naturalmente scendendo ai minimi sistemi tutto dipende dall'attrezzatura che si ha e dalle proprie abitudini.
    Se si hanno RAW differenti può essere utile portare tutto su un formato comune, specie se supportato da un unica famiglia di applicazioni. Che a questo punto effettivamente comanda ....
    Di sicuro non ha molto senso chiedersi "meglio o peggio": dipende.
    Senza mai perdere di vista - a mio parere - i problemi concreti a lungo termine.


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