IR - Tutorial

Ciao,

ho trovato questo tutorial per l'ir ...
non l'ho ancora letto ma appena ho un'attimo ci do un'occhiata ;-)

Ciao

www.squalobus.it/it/articoli/infrared/infrared.html

Di seguito un piccolo spaccato dal sito sopra citato:

Per determinare se la propria macchina è sensibile ai raggi InfraRed si procede con questo semplice test:
• prendere il telecomando della vostra tv;
• individuare dove ci sono i led che trasmettono;
• tener premuto un tasto qualsiasi del telecomando e contemporaneamente scattare una foto al telecomando.

A questo punto se nella foto che vi ritrovate vedete i led del telecomando “illuminati/accesi” tipo una lampadina allora significa che la vostra fotocamera digitale è sensibile all'infrarosso, Viceversa se non vedete il led illuminato allora la vostra fotocamera dispone di un filtro che blocca la luce infrarossa e pertanto non c'è molto da fare se non smontare la vs. digitale e togliere il filtro.

Tutto questo perche' dopo aver fatto diverse foto col filtro ir di StoPaz... e dopo esserci resi conto che qualcosa non andava ...

bhe' per farla breve la mia macchina li blocca totalmente pertanto niente ir per me...

per i nikonisti :

www.nital.it/experience/infrarosso_digitale.php

guarda qua..
anche se ricalca quel che hai visto li..
www.fotoavventure.it/freecontent/MxaCla_fotografiaIR/i...

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Scritto da: Mr.Limbo 06/01/2007 14.26
Di seguito un piccolo spaccato dal sito sopra citato:

Per determinare se la propria macchina è sensibile ai raggi InfraRed si procede con questo semplice test:
• prendere il telecomando della vostra tv;
• individuare dove ci sono i led che trasmettono;
• tener premuto un tasto qualsiasi del telecomando e contemporaneamente scattare una foto al telecomando.

A questo punto se nella foto che vi ritrovate vedete i led del telecomando “illuminati/accesi” tipo una lampadina allora significa che la vostra fotocamera digitale è sensibile all'infrarosso, Viceversa se non vedete il led illuminato allora la vostra fotocamera dispone di un filtro che blocca la luce infrarossa e pertanto non c'è molto da fare se non smontare la vs. digitale e togliere il filtro.

Tutto questo perche' dopo aver fatto diverse foto col filtro ir di StoPaz... e dopo esserci resi conto che qualcosa non andava ...

bhe' per farla breve la mia macchina li blocca totalmente pertanto niente ir per me...

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Ovviamente è un test molto brutale, ed il discorso sopra citato è ben impreciso. Il discorso fatto bene sarebbe lungo assai, e quindi sarebbe meglio farlo di persona ...
comunque ...

Gli elementi che concorrono alla formazione dell'immagine IR sono:
1) La risposta spettrale del sensore (di solito per i nostri scopi estesa dall'UV all'IR q.b., diciamo fino a 1000nm)
2) La risposta spettrale del filtro posto davanti al sensore (chiaramente l'elemento caratterizzante del tutto)
3) La risposta spettrale del filtro posto davanti all'obiettivo

Per visualizzare la situazione è l'incrocio delle curve caratteristiche degli elementi 2 e 3 che determina la sensibilità all'IR di quella particolare fotocamera. Non credo che esista una macchina NON sensibile all'IR, di certo ne esistono di più o meno sensibili. Per dare un'idea ... con la Coolpix, con il filtro più adatto (88A) , si poteva scattare in pieno sole a 1/8 f:2,8 @400 ISO.... sensibilità equivalente 1 (un) ISO. Con la D70 si riesce, in situazioni analoghe, a scattare con 1/30 almeno. La differenza è naturalmente che con la D70 posso scattare a mano libera (grandangolare o VR e soggetti in lento movimento) con la CP4500 no ... o perlomeno è difficile. Il treppiede è sempre consigliabile, ma non indispensabile. In prima approssimazione la differenza tra le varie fotocamere è tutta qui, per quel che mi risulta, nella maggior parte dei casi! anche modificare la macchina togliendo, meglio SOSTITUENDO il filtro non fa che rendere possibile lo scatto a mano libera, al prezzo di rendere difficoltosa la taratura del bianco e la resa delle foto "normali": la macchina diventa dedicata all'IR.Eccezione nota a tutto ciò: Canon 20 Da.
Non dimentichiamo inoltre che comunque non si vede niente o ben poco nel mirino per cui a mano libera sì, ma anche alla cieca, nelle reflex (20Da a parte) . Di conseguenza il treppiede è comodo anche così. Inoltre la m.a.f. o si fa a stima (tenendo conto della correzione opportuna) oppure si tenta di farla fare all'AF ... se esso è sensibile all'IR abbastanza da funzionare. Con la Coolpix era un delirio, con la D70 diventa facile, quasi sempre si riesce.
Qui entra in ballo un secondo fattore: la resa cromatica in queste condizioni. Essa varia moltissimo per piccole variazioni della trasmissività del filtro ... e parlo di poche decine di nm nominali. Ovvero un filtro da 720nm dà un risultato molto diverso da uno da 750 nm, e così via, sia cromaticamente che come sensibilità . Va da sè che bisogna usare la taratura personalizzata del bianco, e andrebbe cambiata ogni volta che si cambia filtro. Da questo punto di vista non è escluso che la tua resa nulla nell'IR potrebbe essere variata in resa decente o sufficiente cambiando filtro: di sicuro quello che va bene a noi non va bene a te. Per confondere ulteriormente le acque abbiamo sperimentato che filtri nominalmente con la stessa risposta possono avere resa ben differente, proprio perchè è questa la parte più critica di tutta la faccenda ... tolleranza zero o quasi. Domanda legittima: e 'sti filtri dove li trovo? Solo una risposta possibile ... www.fotomayr.de. Costano cari , ma l'assortimento è incredibile. Puoi trovarne anche altrove, ma è lì che li trovi tutti. Altra domanda legittima: come faccio a sapere quale filtro va bene per me? Risposta poco consolante: provare! se sei fortunato qualcuno di noi ne ha un tot pagati a caro prezzo per fare esperienza con i propri mezzi (ed il proprio portafoglio), quando le recensioni su internet ancora quasi non esistevano. Ora che ce ne sono puoi anche basarti su quelle ... se sono serie! il che non è facile, specie in italiano.
Beh, per ora benso che basti.
Chi aggiunge qualcosa?

PS
Ho dato uno sguardo ai documenti pdf consigliati da SPZ qua sopra: mi sembrano ben fatti e completi: con essi vedrai in modo dettagliato gli aspetti che ho cercato di illustrare sinteticamente.

[Modificato da mrxas 07/01/2007 1.11]

Ho visto il squalobus, alcuni punti interessanti, altri un po' semplicistici, per esempio carina la tabella in cui riporta quanti EV perdi con un filtro IR davanti l'obiettivo, peccato poerò si siano dimenticati tutta una generazione di Sony: Le cybershot F707, F717, V1, V3, F828. In queste macchine c'è una funzione ludica chiamata "nightshot" impostando la quale viene rimosso dal percorso ottico il filtro blocca IR, facendo arrivare sul sensore tutta la luce disponibile, visibile + IR. Sembrerebbero le fotocamere ideali per l'IR ma c'è il trucco, quando viene impostata questa modalità, la macchina forza il diaframma a tutta apertura e blocca i tempi veloci (il più veloce possibile risulta 1/60 o 1/30 secondo i modelli) in più l'immagine prodotta è u bianco e nero con toni verdastri, si come le immagini dei visori notturni. In effetti usata di notte con un piccolo illuminatore IR piazzato sulla slitta del flash l'effetto è proprio quello, ma quando ci hai giocto due volte non serve a nulla. Ala fine per utilizzare le macchine per foto IR diurna paradossalmente servono oltre al filtro IR anche dei filtri neutri di gradazione variabile per ricondurre il tempo ad essere più lento di 1/30. Ne servono più di uno perché per riuscire a fotografare a mano libera devi tenerti quanto più vicino al 1/30. Invece questa modalità aiuta in foto notturna, raccogliendo sia la luce visibile che l'IR si recuperano almeno un paio di diaframmi che ti consentono di lavorare a mano libera con 1/8 1/4 di secondo. Ovvio usando lo zoom in posizione grandangolare e con una resa ferma/mossa del 40,50%

Nel sito del circolo, www.36fotogramma.org/index.htm le mie foto nella galleria dei soci sono tutte fatte in questo modo a parte la 13 e la 14.

Un'altra cosa è che con la mia sony F828 l'uso del RAW con l'IR è un delirio, perché col convertitore RAW Sony ottieni lo stesso risultato del jpg diretto, mentre gli altri tirano fuori le cose più strane, per cui non interessandomi al momento la fotografia IR in falsi colori ho lasciato perdere, lavorando in bianco e nero.

Oltre alla Canon 20Da sono uscite/stanno uscendo due Fuji abilitate all'IR. Una è una versione speciale della reflex Fuji S3 Pro, corpo Nikon F80 con elettronica Fuji. L'altra presentata pochi giorni fa e recensita su www.dpreview.com è la Fuji S9500, la macchine che si è presa Antonella in versione senza filtro IR, con una sensibilità spettrale tra i 400 e i 900 nm. Con queste macchine mettendoun filtro IR le usi per IR, se metti un filtro passa banda che blocca UV+IR le usi come macchine normali.

Per finire la descrizione del filtro IR "dei poveri". L'avevo trovat su descritto in rete alcuni anni fa e fu con questo che feci i primi esperimenti con la coolpix.

1) Prendete una pelicola per diapositive formato 120 (6x6) fatela sviluppare in striscia senza esporla per averla volutamente nera.

2) Ritagliate dei rotondi dalla pellicola delle dimensioni opportune.

3) preparate un sandwich con due filtri UV con in mezzo uno o due strati di pellicola (da verificare secondo l'effetto che fa)

Così avrete un filtro IR un po' rudimentale ma che funziona. Certo non si possono ottenere grossi diametri ed il sistema è più adatto all compatte che hanno lenti più piccole.

In ultimo un link che avevo trovato interessante: www.infrareddreams.com

mi sfugge qualcosa pero' ...

le foto fatte 2 giorni fa sono uscite bene col filtro ir di Stefano, ma sono semplicemente foto ROSSE ! Ben distanti da foto IR .
E quindi e' sufficente trovere il filtro giusto ?in teoria allora se faccio la prova col telecomando con un tempo piu' lungo qualcosa dovrei vedere ? .. sono dubbioso ...

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Scritto da: Mr.Limbo 07/01/2007 13.26
mi sfugge qualcosa pero' ...

le foto fatte 2 giorni fa sono uscite bene col filtro ir di Stefano, ma sono semplicemente foto ROSSE ! Ben distanti da foto IR .
E quindi e' sufficente trovere il filtro giusto ?in teoria allora se faccio la prova col telecomando con un tempo piu' lungo qualcosa dovrei vedere ? .. sono dubbioso ...

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Hai provato a bilanciare manualmente il bianco? Inquadri un oggetto che dev'essere neutro nell'IR (classicamente del fogliame, altrimenti anche l'asfalto può andare) e procedi memorizzando il WB . Questo passo è obbligatorio ... se proprio non ci cavi niente, allora bisogna cambiare filtro.
Secondo me basta esporre a lungo e qualcosa viene.

Ah, e va da sè che per ottenere il classico look IR devi poi convertire (quasi sempre) la foto in B/N . La foto grezza è normalmente a colori, con toni falsati.

[Modificato da mrxas 07/01/2007 16.07]

ad esempio questa....

Il settare il bianco secondo me ha importanza per il jpg base che è già convertito correttamente, mentre il raw si deve ricalibrare, poichè con camera raw di ps e visibile da rosso come la foto di Mr.L.
Secondo me il cokin p007 non taglia abbastanza in alto (poco + di 600nm), e forse con canon le prove andrebbero fatte con un filtro a 750 e oltre nm.
Dovreste uscire insieme 1 volta con opportuni filtri.

Mr.limbo, c'è qualcosa che non va nel filtro. La tua foto è fatta principalmente ol residuo di rosso che il filtro di Stefano lascia passare, La componente IR avrebbe dovuto schiarire maggormante il fogliame e la vegetazone, che invece sono tra le parti più scure della foto. Martedì porto due filtri IR, il primo più o meno come quello di Stefano, l'altro che lascia passare solo IR. Se Stefano porta il faretto portatile da 500W possiamo fare due prove su qualche cavia umana più o meno volontaria. ho l'impressione che il CMOS della tua macchina sia veramente poco sensibile all'IR oppure il filtro taglia IR è particolarmente efficiente.

oggi ho letto che qualcuno c'e' riuscito ma con tempi di 20 30 secondi ...

ok per martedi' ... cosi' proviamo ... ;-)

... sì, senz'altro il fitro è inadeguato. Più o meno taglierà a 650nm, è un rosso scuro tipo il Wratten 29. Quella foto non ha niente di IR: devi provare con uno che tagli ad almeno 720-750.

Io - come dicevo - uso sempre un bilanciamento manuale (che in questo caso sarebbe inefficace) per avvicinarmi di più al risultato finale "neutro" : questo sia per avere dei jpeg "leggibili" ed eventualmente adoperabili, che per non dover operare correzioni esagerate in postproduzione.
Io uso sempre RAW + jpeg, e correggo sempre il RAW delle foto che m'interessano (IR e no) sia ricalibrando in zona neutra la taratura del bianco che ritoccando l'esposizione con Nikon Capture (ovvio, ogni altro convertitore serio va bene)

qualcuno ha l'hoya R72 ?

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Scritto da: Mr.Limbo 08/01/2007 8.04
qualcuno ha l'hoya R72 ?

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Io no, sorry ... però ti allego il link a FotoMayr, prima o poi ti può venir bene. E' in tedesco, ma si capisce ... siamo superiori a queste piccolezze. Noi ci appoggiamo sempre a Danilo per queste cose, che è il nostro tramite teutonico verso Frau Rottermaier (o come si chiama...) . Ordini a FotoMayr vengono fatti da lui e da altri ogni tanto. E se vuoi farlo tu, no problem, Danilo ti aiuta, veramente.
L'Hoya R72 (ed in generale quello che di solito funziona) credo sia molto simile all'RG715

www.fotomayr.de/webkat98/index_fi.htm

[Modificato da mrxas 08/01/2007 9.45]

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Scritto da: Mr.Limbo 07/01/2007 13.26
mi sfugge qualcosa pero' ...

le foto fatte 2 giorni fa sono uscite bene col filtro ir di Stefano, ma sono semplicemente foto ROSSE ! Ben distanti da foto IR .
E quindi e' sufficente trovere il filtro giusto ?in teoria allora se faccio la prova col telecomando con un tempo piu' lungo qualcosa dovrei vedere ? .. sono dubbioso ...

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Su questo sito puoi trovare le focali che consigliano per l'uso IR, e quelle che provocano hot spot.

Grazie ;-)

1,2,3 provola

Ma BeNVeNuTo El Piolo!!!!

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...El Piolo?!?...con l'accento sulla "i" o sulla "o" ???

Ah siiii capito!!!! Ora non Manca pure qui!! [SM=x1258735]

Interesserebbe anche a me la fotografia all'infrarosso, ma non riesco a trovare niente che dica se si possa fare con la EOS 300D. Qualcuno ha qualche notizia?

Salutoni a tutti