Buon click a tutti

Ciao a tutti,
passavo di qui e...
Mi chiamo Max, provengo da Metrogenova.com e, anch'io come voi, sono appassionato di scatti. In questo momento sto affrontando la scelta più difficile in quanto mi appresto ad abbandonare la limpidezza ed i colori delle dia (ne ho archiviate oltre 5000) per imbarcarmi sul digit. Ho già in mente la mia nuova arma: Nikon D80 o, eventualmente Nikon D40x (stessa risoluzione di 10.2 M pixel). Mi hanno consigliato di indirizzare la scelta dell'obiettivo su SIGMA o TAMRON in quanto pare siano un passo avanti rispetto ai NIKKOR. E' così?
...ma forse sto andando OT
Grazie per i suggerimenti che vorrete darmi.
A proposito...perchè non create un thread 'ad hoc' per le presentazioni?

benvenuto max!!!
sono contenta che sei venuto a farci visita sul nostro forum... anche io sto per passare al digitale e alla D80... oddio è già un po' che lo dico e non mi decido mai... ma farò presto il grande salto...
spero troverai cose utili e interessanti curiosando nel nostro forum
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AKi

Benvenuto Max!
Cominci subito intenso con questa richiesta di info.
Probabilmente non sei andato al Photoshow, altrimenti avresti potuto provare le fotocamere di cui parli.
Io sono possessore di una D70, da quasi 3 anni e 35000 scatti, e non potrei rinunciare ad averne 1 pari o superiore con me quando voglio divertirmi.
ho provato velocemente sia d40x che d80 e direi che la differenza di prezzo sta nei maggiori gadget inseriti:
per l'uso vanno bene entrambe, ma per la scelta dovresti capire a che cosa ti servono, e sopratutto se hai delle ottiche.
Se chiedi consigli anche su quelle probabilmente non le hai, io ho originali nikon e qualche sigma, di cui sono contento.
Ma anche lì dovresti dirci cosa vuoi fare, non si sceglie mediamente una marca, ma una focale, una massima apertura, una comparibilità con il sistema.
Per es scelta economica
d40x con 18-55 e 55-200
scelta meno economica ma estremamente pratica
d40x con 18-200 vr a cui associare il 10-20 sigma (mettici una d70 ed è la mia borsa leggera)
scelta filosofica
d80 con 14, 20 f2,8 35 f1,4 55 f1,2 105 f1,8 180 f2,8
e potrei andare avanti con altre 15-20 opzioni

aspettiamo con ansia tuoi lumi

[SM=x1258730] [SM=x1258730] Benvenuto MAX! [SM=x1258730] [SM=x1258730]

La scelta di un corredo fotografico per me dipende da due fattori: Quale genere di fotografia mi interessa, quale budget ho a disposizione. Non conoscendo i tuoi interessi fotografici, provo a fare qualche variazione sul tema rispetto a Stefaz per un corredo generalista, che ti possa coprire la gran parte delle esigenze.

Corredo economico:

D40X 18-55 (del kit) 55-200 VR (sta uscendo ora e per 350 euro ti da lo stabilizzatore ottico) preferirei questo al 55-200 attuale per i vantaggi che da lo stabilizzatore.

Corredo Medio:

D80 18-70 (del kit) 70-300 VR qui la spesa totale si aggira sui 1700 euro ma hai tre oggetti ottimi ed equilibrati tra loro, e il 70-300 lo puoi utilizzare anche sulle reflex nikon AF a pellicola

D80 18-200 VR soluzione di qualità (all in one) che ti costa più o meno come la precedente.

A questi come dice Stopaz puoi aggiungere un sigma 10-20 per avere la copertura fino al grandangolo estremo.

Avrai già letto del funzionamento degli stabilizzatori che riducono il mosso prodotto dalle vibrazioni della mano che impugna la fotocamera, ma cosa significa in pratica? Ecco un esempio:



E' u particoalre al 100% di una foto di test che ho fatto col 70-300 AFS-VR. Ero in fondo ai Magazzini del Cotone e ho inquadrato la zona del terminal traghetti. Come vedi rimane leggibile il cartello luminoso dell'autostrada che c'è in via Cantore di fronte al Novotel. I dati di ripresa sono 1/8 sec. f5.6 alla focale di 300mm ISO 500. In queste situazioni limite ho ottenuto una probabilità di riuscita del 50%
Il cartelo dice: vento forte ge voltri bivio a10-sv poi ricordati di accendere i fari

[Modificato da (superciuk) 04/04/2007 1.44]

Ciao Max, benvenuto anche da parte mia ...

Sciuk e Spaz hanno detto di tutto e di più sull'argomento che hai lanciato ... non mi dilungherò su questo, ripeterei e basta. Ma mi raccomando di dirci almeno il tuo budget ... e chiaramente tutto il resto.

A questo proposito, come vedi, ho creato una nuova cartella dedicata alle presentazioni, come tu avevi suggerito: fanne buon uso!

BeNVeNuTo MaX!!!
...come vedi io mi sono occupato di spostare la discussione nel thread proposto da te...

Aspettiamo ora qualche tua fotografia in "Che ne pensate di questa?" cosi' iniziamo a conoscerti anche artisticamente!

Belin, scusate il francesismo, che bella accoglienza !!!
Ho già capito che siete un bel gruppetto di affamati di click e, mi sembra di capire, anche molto esperti.
Bene, ecco la mia attuale dote che presto abbandonerò/riadatterò:

Corpo: NIikon F401x so che è da considerarsi una 'entry level' ma ha retto più che dignitosamente 15 anni.
Ottiche: Nikon 28mm f 2.8 (la migliore che ho) - Nikon 35-70 f 3.3-4.5 - Tamron 70-300 f 4-5.6.
Per la nuova attrezzatura vorrei limitarmi a 1500€ (la D200 rimane al momento al di fuori e poi, forse, non ne è neanche guistificata la spesa).

Vorrei sottoporre al vostro giudizio alcune foto (nella sezione indicata da qualcuno di voi) ma purtroppo ho solo diapositive, alcune delle quali scannerizzate attraverso uno...ehmm ... scanner piramidale (che vergogna) e quindi di qualità mediocre.
Comunque qualcuna la posterò.
A proposito, sto tenendo d'occhio lo scanner PLUSTEK 7200 (il numero indica la risoluzione max) che, pare, non abbia nulla da invidiare ai più tosti, e cari, Canon e Nikon coolpix, a parte la velocità di scansione. Qualcuno ha avuto modo di testarlo?

Grazie a tutti.
Max

Max, il riuso (comodo) delle ottiche mi porterebbe a scegliere la D80, visto che nella D40/D40X hanno tolto il motore e l'asse di trasmissione AF degli obiettivi non "AF-S" e quindi tuoi obiettivi li dovresti usare solo in messa a fuoco manuale.
Allora una scelta potrebbe essere: D80 Kit con 18-70 che è meglio del tuo vecchio 35-70 e zoom sigma 10-20 (solo per digitale) oppure 12-24, sempre sigma, che puoi usare anche con la F401X. Per il tele puoi aspettare, visto che hai già il 70-300 tamron. Lo spazio dedicato a postare le foto è "che ne dite di questa?" aspettiamo di vedere le tue foto!

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Scritto da: MaxDoriaFan 04/04/2007 14.07
Belin, scusate il francesismo, che bella accoglienza !!!
Ho già capito che siete un bel gruppetto di affamati di click e, mi sembra di capire, anche molto esperti.
Bene, ecco la mia attuale dote che presto abbandonerò/riadatterò:

Corpo: NIikon F401x so che è da considerarsi una 'entry level' ma ha retto più che dignitosamente 15 anni.
Ottiche: Nikon 28mm f 2.8 (la migliore che ho) - Nikon 35-70 f 3.3-4.5 - Tamron 70-300 f 4-5.6.
Per la nuova attrezzatura vorrei limitarmi a 1500€ (la D200 rimane al momento al di fuori e poi, forse, non ne è neanche guistificata la spesa).

Vorrei sottoporre al vostro giudizio alcune foto (nella sezione indicata da qualcuno di voi) ma purtroppo ho solo diapositive, alcune delle quali scannerizzate attraverso uno...ehmm ... scanner piramidale (che vergogna) e quindi di qualità mediocre.
Comunque qualcuna la posterò.
A proposito, sto tenendo d'occhio lo scanner PLUSTEK 7200 (il numero indica la risoluzione max) che, pare, non abbia nulla da invidiare ai più tosti, e cari, Canon e Nikon coolpix, a parte la velocità di scansione. Qualcuno ha avuto modo di testarlo?

Grazie a tutti.
Max

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Il budget è più che dignitoso, e ti consente un buon livello di attrezzatura. Non so se intendi tenere il tuo materiale esistente o rivenderlo (per un tozzo di pane) ... e non so se preferisci la soluzione "all-in-one" o no: vedo che hai zoom, e quindi non ci sono problemi a suggerirti la soluzione tutto-zoom o quasi (del resto e quella che usiamo tutti, ormai, almeno come base).

Soluzioni mie (base):

Corpo macchina D80, assolutamente.

Ottiche
1) 18-70 + 70-300 VR
2) 18-200

La soluzione 3) te l'ha già detta SCIUK ... quindi sono partito dal presupposto del "tutto (o quasi) nuovo"

Terrei il 28/2,8 come "35mm equiv." luminoso (relativamente parlando)
per la soluzione 2) potresti anche tenere il 70-300 per le volte in cui "vuoi un pò più di tele"
... ma ad essere sincero ho qualche dubbio che in pratica li useresti ancora: questo dipende da fattori personali, così come è del tutto personale la scelta tra 1 e 2.
Poi ovviamente se tenessi in considerazione tutte le scelte possibili riempirei un libro, altro che 1) e 2) ...

Sullo scanner non ho info precise, sorry

Ah dimenticavo ... nel primo post accennavi al fatto che qualcuno dice che i Sigma o i Tamron siano "superiori" ai Nikon ... beh, di solito non commento pareri del genere, che sono insensati in partenza: non si può generalizzare. Però mi viene da dire che - nella media - questo è infondato. Sicuramente i Nikon hanno una solidità ed una affidabilità superiori ed inoltre "tengono" meglio il loro valore. Quanto alla resa ottica ... sarebbe un discorso molto lungo e piuttosto inutile: quasi tutte le ottiche vanno mediamente bene, ed ora come ora la "resa" dipende anche dalla fotocamera su cui si usano ... eppoi abbiamo molti strumenti in postproduzione per correggere difetti anche gravi. Io ho il Sigma 12-24 di cui sono soddisfatto, così come il 10-20 che alcuni di noi hanno non mi pare vada male, in rapporto al prezzo. Ma per finire, se consideriamo che le ottiche non Nikon possono avere problemi di compatibilità con software delle macchine ... beh, via, la questione è apparentemente complessuccia

Bottom line? Per conto mio universali sì, ma quando "servono", ovvero combinando i seguenti punti:

- quando non ci sono alternative Nikon
- quando la differenza di prezzo è notevole
- quando non sono le "ottiche di base" del corredo

[Modificato da mrxas 04/04/2007 15.12]

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Scritto da: (superciuk) 04/04/2007 14.26
Max, il riuso (comodo) delle ottiche mi porterebbe a scegliere la D80, visto che nella D40/D40X hanno tolto il motore e l'asse di trasmissione AF degli obiettivi non "AF-S" e quindi tuoi obiettivi li dovresti usare solo in messa a fuoco manuale.
Allora una scelta potrebbe essere: D80 Kit con 18-70 che è meglio del tuo vecchio 35-70 e zoom sigma 10-20 (solo per digitale) oppure 12-24, sempre sigma, che puoi usare anche con la F401X. Per il tele puoi aspettare, visto che hai già il 70-300 tamron. Lo spazio dedicato a postare le foto è "che ne dite di questa?" aspettiamo di vedere le tue foto!

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E tanto tuonò che piovve...
Ri-ciao a tutti.
Ho acquistato la D80, ma senza il plastichino. Al suo posto ho preferito il nuovo TAMRON 17-50 F 2,8 fissam, cha va come una bomba. Ho inoltre mantenuto il 35-70 ed il 70-300 della 35 mm.
Tra un paio di giorni inizierò la mia prima avventura digitale nella Loira ...

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Scritto da: MaxDoriaFan 07/08/2007 15.26


E tanto tuonò che piovve...
Ri-ciao a tutti.
Ho acquistato la D80, ma senza il plastichino. Al suo posto ho preferito il nuovo TAMRON 17-50 F 2,8 fissam, cha va come una bomba. Ho inoltre mantenuto il 35-70 ed il 70-300 della 35 mm.
Tra un paio di giorni inizierò la mia prima avventura digitale nella Loira ...

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Buon divertimento e soprattutto facci vedere i risultati della tua avventura ... visto che stavolta non devi passare attraverso la noia di uno scanner ...

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Scritto da: MaxDoriaFan 07/08/2007 15.26


Tra un paio di giorni inizierò la mia prima avventura digitale nella Loira ...

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Anche io tra qualche giorno parto: prima una settimana a Parigi e poi 3 gg sulla Loira...se vedi una bassetta che cerca di fotografare e viene puntualmente lasciata in asso dalle sue compagne di viaggio, beh, quella sono io.

Al ritorno sfidona foto-Loira.

ciao Max, mi accodo agli altri amici nell'augurarti il benvenuto (e contemporaneamente buone vacanze)
ottima scelta per l'attrezzatura, mi permetterei soltanto di consigliarti, se ti è possibile, di provare come ti senti in mano la macchina prima di partire per la Loira, perché (te lo dico sulla mia esperienza diretta) potresti sentire il bisogno dell'impugnatura supplementare MB D80. io ho preso la macchina qualche mese fa, e come qualità nulla da dire, ma mi riusciva difficile non fare scatti afflitti da micromosso (e a volte...nemmeno così micro...) anche con tempi che con altre macchine non mi davano problemi. cosa risolta appunto con l'impugnatura che la stabilizza (soprattutto nelle riprese verticali).
insomma, ho capito che la D80 è progettata più per le manine dei giapponesi (o delle donne) che le mani medio grandi europee.

garzie per l'info Enrico.
Ho già fatto diversi test e devo dire che in effetti la tecnica digitale non perdona, soprattutto oltre i 6 Mega pixel.
Fortunatamente il mio tasso alcolico è semtre nella norma !!!
Un paio di domande:

1> è valida anche per il digit la legge empirica che indica come tempo minimo di esposizione, per evitare appunto il mosso, l'inverso della focale?
2> Mi attira il discorso di effettuare le riprese in RAW e poi trasformarle in JPEG in post produzione...Voi cosa fate?

si Max, è una regola valida sia nell'analogico che nel digitale, ma come tutte le regole "empiriche" credo vada adattata sia alla persona che all'attrezzatura (polso fermo e macchina stabile, con poche vibrazioni fanno la differenza su una mano stanca, tremolante e una fotocamera "ballerina"... )
personalmente non scatto più in Jpeg nemmeno le foto dichiaratamente da album dei ricordi, perchè la differenza con il Raw è veramente grande, soprattutto nel recupero delle alte luci. non uso programmi Nikon ma il classico Camera Raw di Photoshop, quindi la mia poca esperienza si limita a quello.

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Scritto da: Enrico-53 08/08/2007 11.24
si Max, è una regola valida sia nell'analogico che nel digitale, ma come tutte le regole "empiriche" credo vada adattata sia alla persona che all'attrezzatura (polso fermo e macchina stabile, con poche vibrazioni fanno la differenza su una mano stanca, tremolante e una fotocamera "ballerina"... )
personalmente non scatto più in Jpeg nemmeno le foto dichiaratamente da album dei ricordi, perchè la differenza con il Raw è veramente grande, soprattutto nel recupero delle alte luci. non uso programmi Nikon ma il classico Camera Raw di Photoshop, quindi la mia poca esperienza si limita a quello.

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Sì, tenendo conto della "focale equivalente": notare sarebbe molto meglio parlare sempre di "angolo di campo effettivo", perchè è ciò che varia usando sensori più o meno grandi a parità di focale, quando trattiamo questo aspetto. Visto che parlando di vibrazioni stiamo parlando di spostamenti angolari, ne consegue che dovremmo seguire la "regola" secondo l'"ingrandimento", ovvero la focale equiv.Che poi sia un'indicazione dio massima, per quanto valida e' verissimo ... ognuno deve farsi la sua esperienza e tenere presente di ragionare in termini di probabilità ... ovvero, ad esempio, con un 300mm ... senza complicarci troppo la vita con cerchi di confusione, criteri di Nyquist etc etc ...

@ 1/250 90% ferme
@ 1/125 60%
@ 1/60 30%
@ 1/30 5%
@ 1/15 0

con un VR si possono davvero guadagnare 3 stop, ma secondo mia esperienza entro certi limiti, e con un calo più drastico per tempi lunghi, fino ad essere quasi inefficace oltre il decimo di secondo ...

@ 1/30 90% ferme
@ 1/15 40%
@ 1/8 10%
@ 1/4 0%
@ 1/2 0

chi ha esperienza con i VR dica la sua.


Quanto al RAW/JPEG quoto Enrico in toto: anch'io faccio come lui. Unica eccezione se per caso vado in riserva con le schede in ripresa ... a questo punto risparmio spazio per forza.
Oppure per chi ha un PC tanto lento da essere in difficolta a processare i RAW

Ah, dimenticavo ... più che RAW->JPEG parlerei di RAW->TIF.

Poi, per praticità (stampe da laboratorio, invii vie email, archiviazione foto non importanti etc) TIF->JPEG

[Modificato da mrxas 08/08/2007 12.02]

.....bella faccenda il VR... quel "@1/30 90% ferme" mi stuzzica alquanto.... ma dovro' aspettare come al solito che escano gli obbiettivi NVMMM* per comprarmi usati qelli VR...
Per quanto riguarda il formato di scatto anche io da tempo sono passato al ROW...varamente un'altra cosa la post produzione...
In genere tengo i miei album in formato ROW intoccabili e poi in una seconda cartella metto i JPG... a dir la verita' son cosi' malato che incapsulo sempre anche la cartella SELECTED....e dentro, SELECTED_FOR_36...
Se non si sta attenti a quel che si mostra al circolo e' facile che ti venga lanciato il proiettore dietro!!!



*NVMMM = NonVienMossaMancoMorta

[Modificato da Phango 08/08/2007 12.55]